Тему создал SergeeyJeremin, под названием "Дух смерти в православном Храме". Обсуждение перенесено из другого раздела.

SergeeyJeremin Дата 28.05.2009 - 18:34




Новичок


Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Пользователь №: 14246
Регистрация: 27.05.2009





Цитирую свидетельство нашего брата Игоря Короткова (Колледж “Сила Реформации”, Москва)
"Вдруг я почувствовал веяние слабого прохладного ветерка с прогнившим запахом, ударившим мне в нос. Когда я повернулся в правую сторону, откуда и исходил этот запах, я тут же оцепенел от страха, от всего мною увиденного. Передо мной была страшная картина, показывающая всю реальность происходящего в храме. Недалеко от меня стояла женщина вся в черном. Она была похожа на обыкновенную женщину, но в тоже время она слегка парила, как бы еле-еле касаясь пола церкви. Чувствовалось в ее теле какая то не нормальная легкость. Когда она взглянула на меня, то я онемел от страха... весь материал см. http://alivechurch.info/?p=69


P.S. От имени администрации форума для удобства обсуждения привожу процитированную статью полностью:
"Игорь Коротков (Колледж “Сила Реформации”, Москва)
Свидетельство о происшедшем со мной в Православной Церкви и о спасении Божьем от мерзкого духа смерти.

После того как Бог спас меня от мафии, я тут же, как и обещал Богу, и как понимал, пошел и покрестился в Новодевичьем монастыре. Это было после девяносто второго года. Я стал прихожанином Православного храма.
И вот однажды я как всегда пришел в церковь и стал молиться на икону. Когда это все происходило, в молельном зале никого не было и я поставив свечку стал молиться перед иконой. Вдруг я почувствовал веяние слабого прохладного ветерка с прогнившим запахом, ударившим мне в нос. Когда я повернулся в правую сторону, откуда и исходил этот запах, я тут же оцепенел от страха, от всего мною увиденного. Передо мной была страшная картина, показывающая всю реальность происходящего в храме. Недалеко от меня стояла женщина вся в черном. Она была похожа на обыкновенную женщину, но в тоже время она слегка парила, как бы еле-еле касаясь пола церкви. Чувствовалось в ее теле какая то не нормальная легкость. Когда она взглянула на меня, то я онемел от страха. На ее лице бледно желтого цвета зияла зловеще холодная улыбка, а вместо глаз была пустота, в которой не было жизни, и из которых исходил страх. Увидев все это и прочувствовав на себе весь этот ужас, я тут же, продолжая стоять на коленях, от всего своего сердца внутри себя обратился к иконе Иисуса Христа и возопил к Нему: “Иисус почему мне так страшно если я пришел к Тебе в Твою Церковь поставил Тебе большую свечку и стал общаться с Твоим изображением на иконе? Бог что здесь происходит?” Я вопил к Иисусу, но вдруг прямо перед моими глазами промелькнула рука беловато-желтого цвета. Я увидел, что эти руки и ладони не имели жизни. Это были кости как у мумии, мощей, обтянутые сверху лишь кожей. В этот момент эта женщина воткнула зажженную свечу прямо туда, где горела и моя свеча в специальных подсвечниках для всех прихожан, которые молятся на икону. Она, опять зловеще посмотрев на меня, встала рядом со мной на колени и стала тоже молиться, посматривая на меня.
От всего этого у меня в первый раз в жизни пробежался холодок по спине, и пот выступил на лбу. Тут же я услышал голос, напоминающий шум воды, и он был таким громким, что создалась впечатление, как будто к твоим ушам поставили очень мощные звуковые колонки. Я услышал голос, который проговорил мне: “Я не живу в рукотворных храмах, как к сожалению вы многие об этом думаете!” Тут же я слышу этот голос еще раз: “Я не живу в иконах, как к сожалению вы многие об этом думаете, но Я живу в сердцах людей! Аминь!”
От всего этого я пришел в шок и говорил в сердце своем: “Иисус что мне делать? Спаси меня Боже! Что она (эта женщина в черном) здесь делает?” И мне Иисус сказал: “сын Мой, Я хочу с тобой заключить Завет!” Иисус сказал: “сын Мой, для Меня нет ничего невозможного! Сын Мой, надеющийся на Меня никогда, никогда, никогда не будет постыжен! Сын мой, неужели ты не веришь, что если Я у тебя что это взял, то Я не дам тебе большее!”
Я возопил: “Господь я все сделаю, только убери эту страшную женщину от меня”.
Иисус мне сказал: “эта женщина – Дух Смерти, и вы, все православные прихожане, приглашаете ее через свои поминальные записки “за упокой души”.
После этого, когда я посмотрел вправо, то ее уже не было. Спасибо Тебе Господь за этот случай в храме и за то, что Ты открыл мне Истину! Аминь."

--------------------

Поскольку тема перенесена из другой темы, восстанавливаю посты.

Радомир Дата 28.05.2009 - 20:30


Красивые сказочки скрашивают наше существование. Церковь тоже имеет право иметь своё мнение.

Возник только маленький вопросик к SergeeyJeremin:

Если всё так хорошо и правильно в этой обновлённой реформаторской церкви, и Бог прямо в уши избранным говорит ( то, что это возможно- я не оспариваю, поскольку сам слышал громовой голос, прозвучавший в моей голове после обращения к Богу- даже волосы на голове зашевелились), то почему на фото священника , на http://alivechurch.info/?page_id=3 , священник не один. а с сидящим на нём обитателе астрала- по православию- один из бесов?
Христос вроде как с бесами дружбу не водил. Или вы уже не причисляете себя к христианам?

А фото посмотрите сами- имеющий глаза да увидит !

Пост SergeeyJeremin Дата 28.05.2009 - 23:19


Цитата (Радомир @ 28.05.2009 - 20:30)
"Красивые сказочки скрашивают наше существование. Церковь тоже имеет право иметь своё мнение.

Возник только маленький вопросик к SergeeyJeremin:

Если всё так хорошо и правильно в этой обновлённой реформаторской церкви, и Бог прямо в уши избранным говорит ( то, что это возможно- я не оспариваю, поскольку сам слышал громовой голос, прозвучавший в моей голове после обращения к Богу- даже волосы на голове зашевелились), то почему на фото священника , на http://alivechurch.info/?page_id=3 , священник не один. а с сидящим на нём обитателе астрала- по православию- один из бесов?

Христос вроде как с бесами дружбу не водил. Или вы уже не причисляете себя к христианам?"

А фото посмотрите сами- имеющий глаза да увидит !


Что вы имеете в виду? Какой бес? Я Сергея Журавлёва знаю лично, это чистейшей души человек, реальный воин Божий!

Радомир Дата 29.05.2009 - 10:31

Цитата
"Что вы имеете в виду? Какой бес? Я Сергея Журавлёва знаю лично, это чистейшей души человек, реальный воин Божий! "



Вполне допускаю, что это так. Я ведь не против кого-то или чьих-то убеждений.
Только не всё так просто в этом мире. Меня тоже называли чистейшим человеком люди, которым дано видеть. Но это совсем не означает, что обитателям эфира нечем на мне поживиться- они ведь не хорошие и не плохие, они кушают нашу левоторсионную энергию, порождение наших грехов. Вы знаете безгрешного человека? Сомневаюсь.

Копаться в чужих проблемах я не собираюсь. Я сказал то, что сказал: откройте глаза и посмотрите на фото. Без комментариев.

SergeeyJeremin . Вы открыли тему в разделе практических разработок. Мне не понятно какое отношение религия имеет к практике. Я совсем не против обсуждения Вашей темы, но в теме мистики . Откройте эту тему там и перенесите туда свои посты, а я перенесу свои. А в практических разработках тему закроем. Без обид?

Пост SergeeyJeremin Дата 29.05.2009 - 23:56

Пусть модеры перенесут, я не умею. А что именно вы видете на фото, я просто возможно не на таком уровне, скажите что на нем не так, может я не туда смотрю?

То, о чём я говорю, обычным зрением не увидеть. Но в Вашем окружении есть же видящие, судя по приведенному в начале тексту. Им и карты в руки- чего мне-то ликбезом заниматься.
Вы выложили материал, я увидел фото, которое заставило меня задуматься- вот и повод пообщаться.

То, что рогатики могут залезть на любого- это не проблема. И Христа здоровый рогатик искушал (рогатиками я называю тех, кого не хотел бы к себе привлекать из эфира, называя их по имени).

Дело совсем не в этом.

Вопрос возник следующий: почему этот рогатик сидит на этом человеке во время служения???

Во время служения от священнослужителя вся нечисть должна разбегаться- на него в это время должна снисходить благодать и Дух.

А сидит рогатик. И что бы это значило?

Вопрос можете задать Вашим друзьям, и конечно этот вопрос адресуется всем интересующимся подобной тематикой.

Чтобы было понятнее, о чём мы говорим, привожу обсуждаемое фото здесь.

хммм... озадачили.... Лично я духовных вещей не вижу, чему в принципе рад. Боюсь я всяких таких штук. А среди вас есть ещё такие спецы, чтобы второе мнение услышать, мне это принципиально важно.
P.S. А что вы можете сказать про этого человека, эти люди взаимосвязанны.

Становиться Вашим информатором - роль конечно почётная , но не для меня. Вы можете дать ссылку на мои посты видящим из Вашего окружения, пусть они попробуют опровергнуть мои слова...
А вносить смуту в умы и отношения я не имею ни малейшего желания.

не понимаю почему возникает такой вопрос по фото. разве мало людей занимающихся не совсем своим делом или ксожалению совсем не своим делом?
из этого чаще всего получается что человек делает одно думает о другом а хочет третье.
А по нынешней православной церкви не знаю такли это на самом деле.
я видел на нашем телевидении док. фильм в котором журналист и исследователь
путешествовали по местам библейских событий, изучали исторические документы, общались с местными специалистами тогоже направления.
Так вот местный исследователь не помню в каком городе не многозначно объяснил как вдействительности не единыжды происходил перевод текстов библии оказывается был такой момент что языковые наречия, понятия настолько силно изменились что потребовался перевод библейского текста а людей которые моглибы точно перевести оказалось что и нет уже. Пришлось переводить отчасти догадками.
Учитывая историческую состовляющую библии можно допустить возможность того что какой-нибуть архонтик приказал своему "летописцу" - "давай сделай красиво" а нето я табю коровья морда враз пристрою под топор. и что не сделалбы конечно сделалбы.
Если допустить возможность того что ещё в те времена были выше описаные ситуации то чтоже мы имеем в настоящее время незнамо в каком варианте перевода на русском языке в качестве библии, которая является самым основным источником знаний в Христианстве в частности православии.
Да ещё и выше приведённый вариант священнослужителя(ксожаленю)

Заранее прошу прощеня если для когото будет обидным написаное мной.

Радомиру... Этого "православного", Журавлева, знаю, не понаслышке, у меня с ним были нешуточные трения... Купленный на сто рядов... прошел подготовку в Америке, подкован психовоздействием, вот эти новвоведения это глубоко проанализированная агрессия, естественно не за так, сидит он на зарплате зелеными из- за океана, отрабатывает свою сытную булку с маслом, а изображает из себя такого праведного православного... А Сергею Еремину скажу вроде банальную фразу, но весьма значимую, весьма... Если Ты разговариваешь
с Богом- это молитва, если Бог разговаривает с тобой-это шизофрения... И еще грешный человек не так ненавистен Богу, как искажающий Его учение.... Суть Православной веры в том, чтобы вырваться из оков своей собственной свободы, как это не странно звучит, потому как наша личная свобода,это то с чем мы никогда не сможем совладать, без должного руководства...

Вообще-то высазывание не бесспорное... Это Ваше мнение, основанное на Вашем личном опыте и Ваших представлениях того, что является предметом обсуждения.

Люди, обладающие даром яснослышания вовсе не обязательно должны быть шизофрениками. И говорить о том, что грешный человек хоть в какой-то мере ненавистен Богу- значит иметь искажённое представление о нём. Даже земные родители любят, а не ненавидят своих детей (конечно. если эти самые родители не выродки ), даже если дети шалят...
Искажение учения- это норма для людей. Каждый понимает так, как способен понять. Но всегда понимает меньше Учителя. Начинает учить тому, что понял, получает своих учеников, понимающих ещё меньше. Несколько поколений учителей- и учение выхолощено, пора учить всё заново -давать новое Учение.
Да, существует письменность, позволяющая немного замедлить выхолащивание Учения. Но ростки понимания Учения быстро глушатся господствующим представлением того, что и как нужно понимать в написанном.
Вы задумайтесь: Христос выдал своё учение. По идее это одно учение. Но почему-то в настоящее время существует целая куча последователей учения Христа , и все говорят, что они учат правильно и правильному. Попробуй теперь докопайся до сути учения...

Так и с сутью православия. Если перефразировать Ваше высказывание, то суть православия- в понимании того, что свои устремления нужно согласовать с потребностями Системы. Любя Творца, стань осознанным сотворцом- помошником Отца Небесного на Земле.
"Да будет воля Твоя как на Небе, так и на Земле"... Да, с таким представлением и я соглашусь. При таком представлении человеку должна быть свойственна потребность проявлять свою любовь к Богу конкретными делами.

К сожалению, среди православных не часто встретишь проводников подобного понимания. Чаще встречаются потребители божественной любви- дай да помоги.

Но судить кого-то не имеет смысла. Лучше больше делать...

Радомир.К сожалению, среди православных не часто встретишь проводников подобного понимания. Чаще встречаются потребители божественной любви- дай да помоги.
В православной среде много проводников такого понимания, к сожалению много и потребителей. Настоящего православного и отличает:не словом, а делом...
По поводу яснослышания и ясновидения, в православии замечательно сказано:
не видением бо ходим, но верою(единением с Богом)
К чему я все это... У человека нет точки "опоры" в психологическом плане, что подразумевается под этим, человеческая психика это крайне нестабильная система которая постоянно в движении, постоянно изменяющееся состояние, состояние сравнимо с рябью на воде, такое состояние происходит от нашей свободы(наша душа, сознание, как Вам удобней ) абсолютно ничем не ограничена... Представьте воду по которой идет сильная рябь, какое отражение вещей можно в ней увидеть, конечно же искаженное, так и психика наша пока в ряби не дает нам увидеть вещи в истинном свете, и дополню еще и цветовыми эффектами психика сродни картине сотканной из разноцветных кусочков, например из синего и красного, так вот восприятие психики будет ограничено, при взгляде на красный синий трансформирует в зеленый, а красный в красный, в результате глядя на красный цвет через стекла синего и красного видим зеленый с красным , то бишь видим не то что есть на самом деле, а добавьте еще оттенки и мерцание.... Извините что так допотопно излагаю... Так вот православие без потребительства, дает точку опоры видеть все не через рябь и разноцветие, а видеть все без ряби и цвета, напрашивается вопрос, каким образом, состоянием своей психики, вот достойная точка опоры, видеть все без искажений.... Тогда и взвешивать можно суть вещей...

За что же извиняться? Наоборот- я Вам благодарен за применение такого изложения материала. Надоело читать в прессе умные статьи, написанные с применением различных терминов. Подобное нельзя понять однозначно- каждый из нас понимает термины по своему. Получается - один врал, другой не разобрал. И все довольны. Хотя толку от такого общения ни на грош в сухом остатке...
Образное мышление сейчас- большая редкость...

Здравствуйте Радомир. Рад пониманию с Вашей стороны, но к сожалению у образного мышления есть свои минусы, с логикой некоторые проблемы, в плане математики и физики, особенно - как Вы заметили терминология в физике, что сидишь и смотрищь как баран на ворота, они имеют очень размытые образы...Но есть и свои плюсы... Соприкасаешься с какой либо информацией и начинаешь видеть ее в образах, для примера образы форм... Вообще угловатые формы имеют свойства интенсивного воздействия, концентрации, но не как гармоничные, формы ближе к округлым создают некоторую гармонию, а формы спиралевидные это как раз формы задающие движения среды... В живых организмах присутствуют все формы, но очень в разной степени. Но наиболее интересная, форма креста и форма шара...Это формы вездеприсутствия, формы сходящиеся в точку и расходящиеся в бесконечность.. В принципе все формы расходятся в бесконечность но лишь две формы приходят в одну точку.... Здесь изложены принципы понимания структуры полей, создаваемые различными формами, а вот расчет их, с моим образным мышлением, мне не по плечу...Может Вам будет интересно, и Вы из этого что-нибудь вынесете полезное... У меня несколько другой интерес, форма креста сходится в точку, пытаюсь психику привести в эту точку, из этой точки видно все....

Добрый день, Sirius!

У Элизабет Хейч, в книге "Посвящение", если мне не изменяет память, описан подобный подход. Только находясь в центре, она смогла увидеть, как все маски стали смотреть в одну сторону... Забыл уже, в каком это месте. Но есть точно...

В личной переписке с da пошло обсуждение вопросов любви. Эта тема созвучна теме христианства и православия, в частности. Поэтому я решил поговорить об этом здесь.

Я уже писал в личку, и повторю здесь, что , на мой взгляд, выражение "Бог есть любовь"- правда. Но не полная. Бог ещё и МУДРОСТЬ, Бог ещё м СИЛА.

Разные религии прорабатывают разные аспекты этого божественного треугольника. Например, буддизм больше внимания уделяет постижению божественной мудрости, мусульманство крепнет силой своей веры. Христианство учит любить. И в зависимости от поставленных перед сущностью уроков, человек рождается в той или иной стране, исповедующей ту или иную религию. Среда обитания определяет приоритеты в развитии...

То, что понятие любовь не является синонимом мудрости и не характеризует силу, судя по реакции da не всем понятно.

Попробую пояснить мои представления "на пальцах".

Если бы эти три понятия были бы разными названиями одного и того же явления, то вибрации, исходящие от них, были бы тождественными. А так ли это ?

Если применить для понимания представления о мирах разной степени материальности, можно увидеть связь человека с этими мирами через чакральную систему.

Эгрегоры основных действующих в настоящее время религиозных учений также имеют связь с мирами тонких вибраций.

Упомянутые мной выше буддизм. ислам и христианство подключены к мирам разной энергоинформационной вибрационности . Буддизм связан с миром, на который мы выходим шестой чакрой, к исламу мы подключаемся через третью чакру, к христианству- через четвёртую. Для исключения неверных толкований этой информации сразу оговорюсь: все миры равнозначимы в Едином, порядок нумерации - просто для удобства изложения материала.

Если человек родился в среде, задачей которой является постижение Божественной Любви- совершенно естественно, что это является приоритетом в его интересах и представлениях. Другие аспекты будут восприниматься им как второстепенные или вообще не существующие...
Но от этого они не перестают существовать...

Есть мнение, что человек выращивает в себе кристаллы психической энергии. Например, в области сердечной чакры выращивается кристалл Любви. Знаете ли вы- какую форму он имеет?

Понятие силы придумал не я. Почитайте, например, апокриф древних христиан -Апокриф Иоанна ( его можно почитать здесь: http://ashinfo.narod.ru/library/apokrif_ioanna.html )

Радомир
То, что понятие любовь не является синонимом мудрости и не характеризует силу, судя по реакции da не всем понятно.

Разве я так говорил? =)

Мне кажется все это разговор об одном и том же разными словами. =)
Исключительно по своим ощущениям - постиг человек силу, стал уверен в себе. Потом постиг мудрость, понял, что в мире все гармонично и так должно быть. Постиг любовь, полюбил всю гармонию, которая его окружает. Но в то же время сила и мудрость не становятся второстепенными, как корень дерева и его ствол... ну как то так.

По последней ссылке прочитать еще не успел
=)

Извините, уважаемый da, но это Ваше высказывание как раз и говорит о том, что сказал я

Радомир
Понял о чем Вы)))

"Мне кажется все это разговор об одном и том же разными словами. =)" - тут имел в виду, что мы с Вами говорим об одном и том же только разными словами, а не сила, мудрость и любовь одно и то же разными словами)

Хотите , чтобы Вас понимали- формулируйте фразу так, чтобы слушателю не приходилось домысливать или гадать. Лучше пишите сразу то, что Вы имеете ввиду.

Для информации скажу, что разобранный отрывок высказывания- хороший пример косноязычия. А косноязычие, между прочим- одна из печатей Сатаны... ( Как раз в тему разговора о религии )
Сказал об этом не для того, чтобы обидеть ( иногда люди даже не пытаются разобраться, какой мотив у собеседника- реагируют в соответствии со своими подсознательными ожиданиями. Потому лучше поясню мотивацию .) Знающий про вред себе может приложить усилия и избавиться от ненужной привязки...

Не самый хороший пример. =) Тут можно понять и так и так. У меня часто получается гораздо "лучше" =( Правда это в разговорной речи. Знаю что нужно сказать, а слова перед тем как вылететь как будто меняются местами и выходят кашей. Если писать, то обычно все хорошо, так как обычно перечитываю написанное. Как можно избавиться?

Как избавиться? Работой над собой. Для начала почитайте повнимательнее, что Вы опять написали...

В личной переписке с da задал ему вопрос на понимание того, о чём мы пытаемся говорить в этой теме. Вопрос звучал так: Какой национальности тот, кого христиане называют Сыном Божьим, Господом?
Судя по затянувшемуся молчанию da, вопрос оказался не простым... Может быть, кто-нибудь из искателей возьмётся помочь da и выскажет своё мнение?

Радомир
честно говоря, мало думал по этому поводу. Больше пытался понять что делать со своим эго. Дать ответ, не смотря на то, что он окажется глупым или лучше промолчать, потокая смоему эго. И эго ли это.

Наверное, для ответа надо бы библию прочитать, но по тому, что слышал, он должен быть евреем.

Родился -то он в еврейской семье, и умер евреем. А кто его родил по воскресении? И почему у него была другая внешность? Это ведь только позже он преобразился и принял облик, похожий на привычный для учеников... Почитайте Евангелия, и подумайте над моим вопросом...

Добавлю ещё вопрос: почему Христос, будучи евреем, говорил одно, а после воскресения начал говорить другое?

Почитайте Евангелие , пытаясь понять Учителя- может быть , сумеете понять и Учение без искажений...

Пока da знакомится с Евангелиями, задам ещё один вопрос.

В Евангелии от Матфея читаем:
"8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. "

Как решить эту задачку- пропитаться, ничего не взяв за свою работу (ведь в общепринятом понимании выражения "даром давайте" означает именно это?

Даром получили, даром давайте.
Мне кажется так.

Даром- это нахаляву, бесплатно? Вы ушли от пояснение своего понимания фразы, как и не дали ответа на мой вопрос. Это я так, чтобы Вы заметили, как Вы работаете с информацией. Чем хороша письменность- есть возможность анализировать свои же собственные высказывания через некоторое время- мы ведь не стоим на месте. И то, что сейчас нам кажется истиной в последней инстанции, завтра может быть опровергнуто новыми фактами...

Большинство людей, включая многих священнослужителей , именно так и понимают. И с возмущением говорят о людях, берущих деньги за лечение, но не являющихся священнослужителями или не носят белого халата.

Вот и вы в плену стереотипа...

У нас часто применяются выражения типа "отдал задарма", " дармовщинка" и т.д. Понимается подобное как халява, хапнуть, не дав ничего взамен.

Похоже, что мы утратили понимание сути не только выражения, но человеческих отношений, выражаемых этими словами.
А всегда ли было такое понимание? Нет. Почитайте Библию- найдёте понятие "Дары Духа Святого"- дар учительства, целительства и др. И Христос оставил всем верящим в него свои дары : " Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. "
От слова дар образовались слова «подарок», «дарить». Эти слова несут в себе смысл: деяние сделанное от души, от чистого сердца, с любовью.
И смысл сказанного Христом «Даром получили, даром давайте.»- именно такой. Говоря иными словами- дарите людям свою любовь. Делами. Любить- это давать другому то, в чём тот имеет потребность. От чистого сердца, не требуя платы.
А в людях в ответ должно появляться желание также сделать добро. И они могут выражать это в виде подарков со своей стороны- чем богаты: деньгами, продуктами или услугами. И это так же делается от чистого сердца, а не как плата за добро… Платы за подарки быть не должно.
А если отказаться принять ответный дар, то возникнет обида- «я ведь от чистого сердца хотел помочь тем, чем могу, а мою любовь не приняли. Теперь я должник». Отношения рушатся, и в другой раз человек за помощью не обратится… Христос так не поступал. Он не отказывался ни от угощений, ни подарков. И это никоим образом не противоречит его Учению…
Должны строиться отношения взаимной любви- это главное. «Возлюби ближнего , как себя самого…»
Любовь и благодарность- основа человеческих взаимоотношений. И опыты доктора Ямото убедительно доказали справедливость этого утверждения. Посмотрите, какие красивые кристаллы вырастают под воздействием вибраций этих двух слов… Приведу цитату из книги Масару Ямото "Энергия воды для самопознания и исцеления":

"С тех пор мы «говорили» воде много добрых слов, «показывали» ей красивые картинки, проигрывали для нее мелодичную исцеляющую музыку, но больше нам так и не довелось увидеть такого прекрасного кристалла, какой мы получили в ответ на слова «любовь и признательность». (См. фото 1.6.)
По-видимому, она воспринимала эти слова как наиболее благоприятную информацию.

Мы сделали огромное количество снимков кристаллов льда, но я никогда не забуду насколько взволновал меня этот. Надеюсь, жизнь каждого из нас будет изобиловать любовью и признательностью."

Радомир
Да, опять накосячил. Решил не расписывать, что как думаю, а просто ткнуть пальцем в те слова, которые, по моему мнению, содержат ответ.

деяние сделанное от души, от чистого сердца,
именно это и имел в виду. То есть Получаешь от людей в дар и даришь сам.
А натолкнула меня на эту мысль как раз книга Око возрождения. Там учитель преподавал упражнения для восстановления здоровья и сначала отказывался от платы. Люди перестали к нему ходить. Потом он понял свою ошибку, понял, что обижает таким образом искренность людей и брал столько, сколько давали. Люди кидали деньги в большую вазу и никто не знал кто сколько и когда положил.

«любовь и признательность»
читал про это) Только, наверное, в другом переводе. Там было Любовь и Благодарность. По моему Благодарность больше подходит. =)

Это и на мой взгляд правильнее- слово-то какое: Благо Дарность!
Одно слово- и отпадает потребность объяснять и разжёвывать многосложно...

Я написал так, как было в этой книге- не я писал, не мне и исправлять.
Согласитесь- слово благодарность берёт за живое, какие-то струны души затрагивает. Признательность хорошее слово, но наполнение, на мой взгляд, не такое глубокое...

Рад, что нашлись общие взгляды на спорные вопросы. Хотите новых вопросов?

Да, ещё пара слов, для помощи в борьбе с косноязычием. Обращу Ваше внимание на перевёртывание смысла моего высказывания.
Вы сейчас написали:
"деяние сделанное от души, от чистого сердца,
именно это и имел в виду. То есть Получаешь от людей в дар и даришь сам. " То есть смысл такой получается, что сначала получаешь, а потом даришь сам.
А я писал наоборот. Цитирую сам себя: "От слова дар образовались слова «подарок», «дарить». Эти слова несут в себе смысл: деяние сделанное от души, от чистого сердца, с любовью.
И смысл сказанного Христом «Даром получили, даром давайте.»- именно такой. Говоря иными словами- дарите людям свою любовь. Делами. "

То есть сначала ты делай добро, не дожидаясь, пока тебе это добро кто-то сделает. ( Христос говорил ещё: поступай так, как хочешь, чтобы поступали с тобой- в отличие от ветхозаветного "не поступай так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой". Разницу уловили?) Ты первичен и активен. Ты- пример для других. Ты- проводник, знающий путь.

Занятно как, да? вроде пишу простые слова. Но люди ухитряются и такое перевернуть с ног на голову. Так вот и живём, однако...

Радомир
Видео с Трехлебовым на днях смотрел, там он как раз говорил Благодарю и Благодарствую) Согласен, наполнение совсем другое))

Хотите новых вопросов?
Хотим)

люди ухитряются и такое перевернуть с ног на голову
нет-нет) понял я правильно. Причины для такого написания две. Первая - соответствие порядку в высказывании Даром получили, даром давайте. А вторая - Христос оставил всем верящим в него свои дары. Верящие получили даром и даром отдают. =) Понятно, что не стоит ждать хлеба, что бы дать благодарность, а давать надо не дожидаясь и не ожидая ничего взамен. Подумалось - в выражении - Получил возможность что то дать, уже есть обмен. Получил - дал.

Порядок порядком, а смысл смыслом. Ученик Христа ( Апостол в терминологии Евангелия) делает добро по зову сердца, а не из благодарности.
А Вы написали то, что написали: "То есть Получаешь от людей в дар и даришь сам. " А это как раз благодарность.
Это как две волны- прямая и отражённая. Прямая- это любовь. А отраженная- это пропущенная сквозь призму восприятия индивидуума ответная волна, благодарность. Если есть резонанс между этими волнами- возникает радость и общность.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Написал пост, а потом подумал: "da может опять сказать. что он думал так, как я сказал. Ведь его фразу можно толковать по разному." Поэтому добавлю пару строк. Стакан для одного полупустой, а для другого наполнен наполовину. Вроде говорят одно и то же, только один пессимист, а другой оптимист... Что стоит в предложении вначале- то и доминирует. Так же, как первая заповедь- самая главная... А Вы в начале предложения поставили "получаешь"...

Радомир
Прямая- это любовь. А отраженная- благодарность.
абсолютно согласен)
А Вы в начале предложения поставили "получаешь"...
Так и у Христа в начале "получили", но это не значит что нужно ждать когда получишь перед тем как дать)

Не совсем в тему, вспомнились слова из мультика - Что бы продать чтонибудь ненужное, надо сначала купить что нибудь ненужное, а у нас денег нет))

Вы опять в своём ключе . Начал было писать реплику, но остановился. Мы же сейчас не мнениями обмениваемся, а лукавого тешим... Извините, это не для меня.

Задам вопрос. раз есть желание подумать: Православие считает Христа Богом. На чём основано подобное утверждение?

Ловил себя на мысли, что пора остановиться. но как обычно.


Задам вопрос. раз есть желание подумать: Православие считает Христа Богом. На чём основано подобное утверждение?

Теперь бы сформулировать правильно. Может быть на том, что он во всем от других отличался? Хотя это, наверное, для людей. А в самом православии, наверное в основном на том, что он воскрес?

Означает ли это для Вас, что если Вы воскреснете после смерти ( а именно в этом главная идея христианства), то и Вы- Бог?

Это был бы не маловажный факт, но врядли считал бы себя Богом только изза этого. Если болезнь - проявление внутренних проблем, то и внешнее благо наверное должно быть основано на внутренней... жизни что ли.

Я спросил так. как спросил, что бы посмотреть на ход Ваших мыслей, после намёка о том, что на мой взгляд, Вы пошли неверным путём...

Для меня убедительными являются только представления Учителя- представления Христа о том. кем он является на самом деле. Привожу цитату из Евангелия:
"Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос."

Ответьте мне, пожалуйста, как понимаете: является ли Ваш сын Вами?

Радомир
Мда.. судя по этому отрывку, чтение библии для меня легким не будет.

Мне кажется мой сын не может быть мной.

Вот какая заковыка получается. Будете думать или другой вопрос задать?

Радомир
Не совсем понимаю в чем заковыка?

Если можно, задайте И другой вопрос тоже. Может лучше пойдет, если буду переключаться между вопросами. =)

Заковыка в том, что мы поклоняемся Христу как Богу. Хотя он говорил совсем другое- все мы дети Божии. все мы- братья и сёстры... Если мы учимся жить у Христа, то почему не слушаем Учителя? Кто ты- Человек Разумный?

Радомир
Мне, наверное, не совсем понятен вопрос потому, что было достаточно вопросов к христианству, начиная со слов Раб Божий. Особенно в сочетании с его безграничной любовью к нам. Поэтому слушая Трехлебова, услышал свои мысли. И у Вас, вроде бы подобное слышал - Здесь нет никого кроме Бога.
Бог в каждом. Я правильно понимаю? А то, что поклоняемся Христу как Богу, наверное от слабости. Легче сказать, что человек (даже не знаю как его описать одним словом) просветленный - Бог, чем\чтобы принять его слова и путь.

Думается, так... Легче сотворить себе кумира и переложить на него ответственность за свою жизнь, чем стать тем, кем ты должен стать...

Скажу несколько слов в защиту православия, по поводу рабов Божьих.

Если откинуть на время вопрос еврейской пропаганды нацизма, национального превосходства, и взглянуть на термин глазами Христа, то для большинства верующих такой термин применяется правомочно. Хотя и противоречит Учению.

Суть кроется в ответе на вопрос: КТО Я?
Нужны дальнейшие пояснения или сами договорите?

Радомир
кем себя считаешь, тем и будешь?

Нет, не так. Почитайте в Евангелии притчу Христа о блудном сыне. Очень, очень содержательная притча...

А пока- обещанный вопрос .

В Евангелии от Матфея читаем:
"34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. "

Первая заповедь- самая главная, раскрывающая суть учения. Потому она и первая.

Вопрос звучит так: как звучит первая заповедь по канонам православия?

Радомир
Нет, не так. Почитайте в Евангелии притчу Христа о блудном сыне. Очень, очень содержательная притча...
прочел. обдумываю.

Вопрос звучит так: как звучит первая заповедь по канонам православия?
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Любовь против вольнодумия. Если я правильно Вас понял, то это даже смешно как во втором чувствуется рука человека. А заповедь о любви снимает наверное процентов 80 всех возникающих вопросов. А не получается одно и тоже если наложить первую заповедь от Матфея на вторую? Любовь к Богу и любовь к ближним как к его части или к его деяниям? Или не одно и тоже, а более полная картина?

Это было бы смешно, если бы это была шутка...

Вы не увидели главного: произошла подмена. Давным-давно, ещё на Никейском Соборе, в 325 г. нашей эры. Было ведь двенадцать апостолов, и каждый оставил своё Евангелие. Но большинство Евангелий выкинули, оставив только четыре. Вместе с Евангелиями выкинули и часть Учения. Христа оставили как ширму. Вроде как мы- последователи Учителя. А за ширмой- религия для рабов богоизбранного народа...

Не выводил меня еврейский бог из Египта, и в рабстве там я не был. Это заповеди Моисея для евреев...
Христос дал учение о Любви. И оно действительно дано всем народам без исключения. Только хитроумные первосвященники научились и это использовать в своих целях. Даже в уважаемом мной православии заповеди Христа дают в конце, после моисеевых заповедей, как заповеди любви. О Любви к Богу, который есть Любовь, говорят в постскриптуме учения!

Мы не рабы, рабы не мы. .. Это были одни из первых слов, которые я написал в первом классе. На мой взгляд- хорошие слова. А как на ваш взгляд?

О заповедях Христа- в следующем посте.