Всем известен факт, что в биологических системах живых организмов (известных популярной науке) для хранения информации в
ДНК и РНК , и для "исполнительных механизмов живой клетки" природой предусмотренна четверичная логика
-тоесть все инструкции и записи в нуклеиновых кислотах записанны с помощью 4х знаков (Аденин Гуанин Тимин Цитозин)

для создания искусственного сознания учёными и программистами была разработанна троичная логика
подробнее тут
где при решении элементарной логической задачи можно получить 3 ответа-решения:
истинна(1); неопределенно(0); лож(-1);
НО(!) несмотря на интересные и весьма впечатляющие результаты, человек пошёл по более простому пути и применяет двоичную логику

тоесть, в мире машин, созданных человеком и использующися в наше время, все данные и инструкции исполненны в двоичной логике, где при решении элементарной логической задачи можно получить 3 ответа-решения:
да(1); нет(0);

на это повлияли скорее экономико-политические факторы, чем эолюционные


Итак:
в эмулировани сознания при использовании двоичной логики сразу накладывается масса ограничений, так как на любой запрос-задачу должен быть конкретный предопределённый ответ

-при использовании троичной логики ограничений гораздо меньше и эмуляция в гораздо большей степени способна к обучению
т.к. на ответ системы "неопределенно" она может получить новую информацию и при следующем запросе дать определённый ответ

рассуждения:
а. если в биологических системах природа использовала четверичную логику (4 ответа-решения)

б. душа есть (к тому, что душа существует я пришёл с материалистической точки зрения -душа как следующий переходный этап эволюции, как воздушное дыхание у двояко дышащих рыб(примитивно конечно, но думаю мысль ясна))

в. душа непосредственно контактирует с сознанием, а следовательно к ней так же применима четверичная логика (а может и логика уже более высокого порядка), в той или иной степени

суть-задача:
найти контакт с душой-сознанием и\или пострить эмуляцию сознания
для этого нужно построить машину нового типа четверичной логики, но это слишком сложная задача и нужны сверх наукоёмкие новые производства и материальные ресурсы
как вариант решения: построить сию систему на базе уже достаточно развитых и доступных (пусть и ограниченных) машин двоичной логики -персональных компьютеров делением ответов-решений
теперь для каждого ответа-решения используется не один знак (1 или 0), а два
00; 01; 10; 11 -итого 4 ответа-решения

Проблемы:
естественно речь идёт о програмной эмуляции, что доступно многим.
ввод вывод данных и инструкций, и компиляция для данного способа решения подойдёт уже существующая (что при других способах решения -действительно проблема)

а. совешенно не ясно, что эти 4ре значения будут означать
(казалось бы очевидное, что два из ответов-решений "ложно" и "истинно", но даже это я оставляю под сомнением)
б. нет теоретической базы четверичной логики

предложение:
я считаю. что применение четверичной логики существенно приблизит нас к пониманию сознания и души

на основе накопленных знаний биологии, цитологии, гентики, математики, кибернетики и программирования
предлагаю определить эти 4 ответа-решения
и если это удастся, сэмулировать примитивное сознание и, в перспективе, создать прибор управляемый сознанием-душой

PS:
суть вроде выразил, хоть и примитивно мне нужна ваша помощь, господа
-может впервые система (человек) может сэмулировать себе подобное сознание

БО! Давай пообщаемся на эту тему.
Двоичной логики не существует, но программисты вынуждены были пойти по этому пути опираясь на ДЕЙСТВИЕ "есть-нет", "включить-выключить" электропитание, при создании электротехнической системы Вокодер, прообраз ЭВМ. И первоначально использовали перфокарту, когда на перфокарту наносились цифры от 0 до 8. И в этом Восьмеричном разряде проделывали "окошечко". Эта система кодирования предназначалась для механического счета по методу счетных машин типа советской "Феликс". Когда начали использовать Осциллограф (будущий монитор), то Двоичную систему кодировки оставили прежнюю, заменив перфокарту на письменные символы 0-1 и Шесть латинских букв A,B,C,D,E,F. Почему это было сделано? Если вы будете смотреть на колебание Маятника часового механизма, то вы будете видеть амплитуду маятника в двоичной системе, движение Слева на Право или наоборот. Но ваше зрение (глаз и сознание) не замечают Центра, между началом Левой стороны к Правой и даже, если интуитивно, человек ощущает в движении "центр", то он его не учитывает в полном цикле движения. Вот эти погрешности и были заложены в системах кодировки.

БО! Твоя четверичная логика как раз кстати. Она великолепно вписывается в концепцию Человека Целостного. Приведу пост с нашего форума из темы "кто ты, Человек Разумный." :
"Ramir! Я попробую, не слишком умничая и не ссылаясь на авторитеты, представить себе Человека Целостного, или богочеловека в религиозной терминологии. Общеизвестно и научно доказано наличие у человека целой кучи энергетических центров, то бишь чакр, из них главными считаются семь. Каждая из них имеет свою частоту вибрации, связана с миром материи определённой плотности и телом человека энергетического, обитающего в этом мире. Семь тонких тел плюс физическое тело, живущее в мире плотной материи - уже восемь. И тело интегративное как синтез всех тел - девять! Вот Вам Ваша божественная девятка в микрокосме. Далее. Синтез трёх нижних энергетических тел порождает человека- личность, а синтез трёх верхних тел порождает монаду, человекодух. Звезда Давида, которую Вы используете для пространственного изложения букв, хорошо подходит и для пояснения моей мысли. Если поставить в каждую часть звезды по букве "Я", то получим семь Я (не оттуда ли пошло слово Семья?). Эта звезда- символ слияния мужского и женского начал. Центральное "Я" - Сущность Человека, его центр. В тонком теле человек троичен: Дух, Душа, Личность. Четвёртое тело - тело времени ( физическое тело). Получается аналог четырёхмерности, как три измерения и время."
Четверичную логику можно образно представить как сбор мнений всех тел . Единый, состоящий из четырёх, или система, выслушивает доводы своих составляющих, анализирует, интегрирует, получает новое качество, выходящее за рамки понимания составляющих, и принимает решение. Затем переводит это решение на языки, доступные пониманию его составляющих , делая своё решение решением подсистемы.

Лучше и проще сначала попытаться создать прибор для связи Ума и Разума (читай: Ума Души). Если человек-личность поймёт свою роль и сможет слышать голос своей Сущности, жизнь земного человека наполнится смыслом.

БО и Радомир! ЧЕТВЕРИЧНАЯ ЛОГИКА, есть суть ДВОИЧНОЙ ЛОГИКИ. ибо 2+2=4. Иными словами, вернее, иной системой кодировки; - Плюс-Минус сложить с Плюс-Минусом, получаем ПЛЮС-МИНУС. Сколько бы вы господа не старались выразить Систему по ЧЕТНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ, в Итоге вы выражаете ДВОИЧНУЮ СИСТЕМУ.

Ты хочешь сказать, что мнение двух тождественно мнению четырёх? Насколько я помню электротехнику, при сложении двух батареек, каждая из которых имеет плюс и минус, соединяя плюс с минусом, получим удвоение напряжения , а не то же самое. 2+2=4 , а не 2. Выражение похожее, только смысл, вложенный в это выражение, разный. Ramir! А может быть наоборот, 4=2+2 ? Ведь от перестановки результат меняется. Может быть двоичная логика есть суть четверичной?

Что 4=2+2, что 2+2=4 НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Ты манипулируешь символами, а процесс ОДИН И ТОТ ЖЕ.
И потом Радомир! Ты обрати внимание, о чем идет речь. Если о ФИЗИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ, это закономерности не РАЗУМНЫЙ СИСТЕМ, если о БИОЛОГИЧЕСКИХ, то необходимо уточнить, О РАСТИТЕЛЬНОМ, ЖИВОТНОМ или РАЗУМНОМ ПРОЦЕССЕ, - И Д Е Т Р Е Ч Ь!
Две БОЧКИ, стоимостью каждая, в ОДИН РУБЛЬ (доллар), перемещенные на ДВА МЕТРА, ПРИОБРЕТАЮТ СТОИМОСТЬ В ЧЕТЫРЕ РУБЛЯ, или ДОЛЛАРА.
Тебе это понятно, БИЗНЕСМЕН? Занимающийся БЕЗОПАСТНОСТЬЮ БИЗНЕСА!
Когда речь ИДЕТ о ВОСПРИЯТИИ ИНФОРМАЦИИ и РЕАКЦИИ на ИНФОРМАЦИЮ, то, вне одухотворенных предметах ЗАКОН "От перемены мест слагаемых, результат меняется" не РАБОТАЕТ. ИБО ФИЗИКА ПРИРОДЫ БЕЗЧУВСТВЕНА (МЕРТВА), ОТНОСИТЕЛЬНО ЖИВЫХ СИСТЕМ, запомни это Радомир, ОТНОСИТЕЛЬНО МЕНЯ!

Уточни, какие системы ты относишь к живым. Где ты проводишь грань между искусственной саморазвивающейся системой и живой системой в привычном понимании?
По поводу логики подождём, что скажет БО.

К живым Мирам я отношу и не только я, растительный мир и животный. От инфузории до Sapiensa. Энергии в этих Мирах отличаются от Энергий физических тел. Вся таблица "химических элементов" и их ПЕРЕОДИЧЕСКИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ описанные русским ученым Менделеевым, не разумны. Хотя они способны к ИЗМЕНЕНИЯМ, но эти Изменения происходят не по их ВОЛЕ и ЖЕЛАНИЮ, а в СЛЕДСТВИИ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА НИХ ВНЕШНИХ СИЛ.

Отсюда делай вывод, почему я не принимаю тебя. Я не терплю насилия из вне.

Большинство информации из окружающего нас мира мы получаем не потому, что хотим её получить, а потому, что она есть. Ты идёшь по улице и видишь рекламу, в метро тебя толкают другие люди и т.д. Вся наша жизнь наполнена навязанной нам информацией, и, раз ты ещё жив, значит, это насилие ты терпишь. Насилия нет в том случае, если информацию ты ищешь сам. Ты прекрасно знаешь, что на наш форум ты пришёл сам, добровольно общаешься со мной и другими посетителями форума, и в любую минуту можешь это общение прекратить. Ты свободен в своём решении. О каком насилии с моей стороны ты говоришь? Если ты моё мнение воспринимаешь как насилие, то это равносильно желанию ,чтобы у меня своего мнения не было, т.е. насилию с твоей стороны.
Не сочти мой вопрос за насилие: а до какой степени тонкости простирается Живой Мир в твоём представлении?

Опять загвоздка с терминами. Неизбежность и Насилие, разные вещи. Я ищу деловых людей и готов к НЕИЗБЕЖНОМУ НЕПОНИМАНИЮ. И если я еще общаюсь с тобой, то надеюсь на что-то.

О степени тонкости! Какими системами мер измерять и что именно? Для тебя покажется диким мой ответ, ибо твое сознание подвержено искажению. И, тем не менее; - до СЕКУНДЫ! Ниже этого порога, больше не существует НИЧЕГО.
Хотя земляне даже заблудились во Времени и не представляют объективную меру Секунды. Но мне как-то всеравно, как отнесешься ты к моему ответу, ибо твой вопрос, является провокационным.

Именно этот "геморой" и унаследовали современные машины работа котрых основанна на двоичной логике, так как её легче применить к двоичной системе счисления, которую легче реализовать в электронных устройствах
(тричную чуть сложнее)

Ramir, судя по Вашему рассуждению Вы говорите не о логике, а о системе счисления, что в корне различные понятия; 2+2=4 -справедливо для любой системы счисления, различия будут только в системах записи но сдесь речи об этом не идёт

однако, любая система счисления совместима с кратной ей,
так двоичная совместима с четверичной, восьмеричной и 16ти ричной
посему последние и применяются в основном для белее короткой записи двоичных чисел

(откуда и взялись буквы в обозначении цыфр: т.к. 16ти ричная система записи предпологает наличие 16ти знаков, а в нашей привычной 10й всего 10 знаков, то цыфры большие 10 обозначаются буквами)

Прошу Вас прочтите материалы по двоичной и троичной логике, а так же по двоичной и троичной системах счисления и их алгебры
сравните таблицы результатов

Четверичная логика -это логика иного рода и не имеет отношения ни к двоичной, не к троичной
логике

двоичная логика- согласен, икусственная и созданна для упрощения жизни инжинеров (но не программистов)
=её можно назвать "одномерной" или элементарной логикой

троичная логика- более совершенна и она отражает более настоящий набор опреаторов и результатов
=её можно назвать "двухмерной" -или логикой не живых материй

четверичную логику- ещё предстоит разработать она должна отражать набор вариантов, который в действительности применяется смой природой
=её можно назвать "трёхмерной" -или логикой живых материй, или настоящей логикой


очевидно одно:
в четверичной логике и четверичной системе счисления должны присутствовать:
ноль(неопределённое значение)"0", единица(истинно)"+1", антиединица(ложно)"-1", и ещё одна единица (условная единица, противоположная двум остальным)"1"

И цепочка получается такая: - 0 +1 -1 (1).
И как же этой системой можно кодировать информацию? Ведь эти символы уже являются условными Кодами. Ведь вы же пишите "неопределенное значение" =0, "Истина" = +1, "ложно" = -1, а вот "противоположная", это и есть НЕЙТРАЛЬ, ПЕРЕХОД от Положительного к Отрицательному, но ЕЁ то, как раз и можно выразить Нулем. Живые системы, как раз и воспринимают так информацию, но реакции их в двоичной системе. А как можно заставить МЕТАЛЛ принимать и отдавать информацию, по вашей системе?

Ramir , "0" или "нейтраль" -это не есть противоположность не лжи, не истине
-это их сумма
тоесть: -1+1=0; -1+0=(-1); 0+1=1; 0-1=(-1) и т.д.

и для четверичной логики будет справедливо:
-1+1+(1)=0 и соответствующие равенства
для понимания этого нужно уже учиться мыслиться трёхмерно

есть и ещё кое что:
в природе "0" -вообще не существует, вместо него -пустое значение или единица
вернее в вычислительной технике "0" часто испольлуется как единица (начальное значение)

единственный "ноль" в природе это сумма всех сил и энергий, так что возможно, что "0" в моей теори не на своём месте и придётся оперировать уже с четырёхмерным миром

тоесть:
-2+(-1)+1+2=0 (где двойка -чисто условность, единица другого измерения)
-имеем четверичную логику, но "0" выполнен элементарным переходом через знак
думаю, что в примере природной записи данных (ДНК) нуль не использован
-это усдовные записи -это даже не математика

(простите за сырость материала)

"А как можно заставить МЕТАЛЛ принимать и отдавать информацию, по вашей системе?"
Металл, как и любой другой элемент и вещество имеют три устойчивых состояния (без учета тех, которые могут изменить целостность элемента -плазма)
твёрдое (-1), жидкое(0) и газообразное(1)

или в трансформаторе:
подаем на первичную переменное напряжение
в первой фазе напряжение нарастает
-сердечник начинает насыщаться с "0", до некоторого значения
во втрой фазе напряжение меняет полярность и переходит через "0"
-насыщенность сердечника падает до нуля, затем меняется на противоположную

и ещё:
Вы приводили в качестве примера маятник, в одном из постов
что бы приблизится к пониманию
представте маятник, который качается одновременно по двум направлениям
слева-направо и вперёд-назад
где тогда будет "0" ?
автоматически получилось, что в итоге система стала даже не четверичной, а пятеричной (с учётом нуля)
"Нуль" -точка и четыре противопаложные единицы
чтобы не путаться обозначу их буквами
-j; -i; 0; j; i

-на самом деле каждый символ (кроме нуля) равнозначен

представлять сиё пространство чисел следует не как в матеметике -линейно (подобно одномерной системе),
а крестообразно с "0" в центре, подобно двухмерной
тогда результат будет больше похож на график -"роза ветров"

равенства будут следующе:
-j+(-i)+j+i=0;

на данном этапе уже можно приступить к созданию таблиц-результатов логических операции

значит кое-что мы уже имеем

Технически может быть, возможно, заставить совершать одновременно движение в двух и более направлениях. Не спорю. Но вот, хотелось бы услышать пример по живым системам, в каких таких организмах движется информация одновременно по двум разным направлениям.
Что касается Ноля! Да, действительно в природе не существует состояние Ноля, но и Чисел то же не существует. Ноль, как мне представляется, обозначает либо Систему, либо "точку отсчета". Любым числом можно так же выражать эти явления. Когда мы произносим звук "А", то этот звук не одномерен и не однозначен, хотя символ, однозначен. Не вижу смысла кодировать, вернее, перекодировать естественные закономерности в искусственные. Этот путь ни к чему не приводит. Вся История письменности стоит на этом Пути. Зачем повторяя, усложнять еще?

Ramir, зато есть знаковая система записи данных и нструкции в нуклеиновых кислотах в четверичной системе

а "кодировать" я ничего и не собираюсь
я пытаюсь сперва понять и сэмулировать сознание,
и содать устройство совметимое с живыми организмами а в последствии и с душёй

для этого троичная (и тем более двоичные) система не годится
-это всёравно что пытаться логарифмировать на счётах

Там вряд ли даже отрицательные числа есть
(.. что то совсем приимтивно получается )

Аденин Гуанин Тимин Цитозин -не плюса, не минуса, однко:
чисто логически -информационно
А+Г+Т+Ц=0

-это объясняет отсутствие в природе таких понятий как "добро" и "зло"
они иллюзорны и придуманны человеком, как "минус еденица" и "плюс единица"

Вот и ладненько! Тогда и перейдем к осмыслению, что такое "сознание", "душа". Но попрошу, оперируя словами, описывайте процесс или явление так, что бы возможно было соотнести к реальности.
Для начала рассмотрим тот факт, что слово "сознание" не относиться к естественному явлению. Этот термин состоит из двух слов, "со" и "знание", что возможно понимать, как сумма знаний. Ну, сумма, это понятно, а вот со знаниями, не так все просто.

ВО! В своих построениях вы опираетесь на понятия "ложно" - "истинно". Но этих понятий в чистом виде не существует. ТО, что истинно при взгляде с одной стороны, при взгляде с другой оказывается истинным только частично. ТО же самое и с ложью.

Это , на мой взгляд, ещё одно заблуждение. Скажите об этом лисятам, которых мама накормила крольчатинкой, и крольчатам, у которой загрызли мать. Добро и зло есть, только одно без другого не существует. Добро и зло - это "котопёс".

По поводу ноля я бы сказал так: ноль описывает состояние. Это начало и конец. Это печка, от которой мы пляшем в своих рассуждениях . Ноль- это место в пространстве, от которого мы начинаем отсчёт . Ноль - это не полное отсутствие чего-то. Если маятник находится в точке О в вашем примере , то для меня это не означает, что весь маятник вместе с этой точкой не может перемещаться вместе с системой, в которой он является частью.
Термины. Опять путаница в терминах. Кто как хочет, так и понимает. ГОспода! Давайте всё- таки попробуем найти общее для посетителей понимание наиболее распространённых слов и понятий. Иначе это будет не обсуждение темы, а пустая трата времени.

В этом и состоит ПРОБЛЕМА ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Этот барьер преодолеть возможно лишь при одном условии, при рассмотрении любых Систем, руководствоваться не эмоциями, а логикой, вплоть до пошлости, при этом не использовать оскорбительную лексику.

БО! Я не химик, поэтому не совсем понимаю что такое (Аденин Гуанин Тимин Цитозин) и "инструкции и записи в нуклеиновых кислотах". Если можно простыми словами. И почему (Аденин Гуанин Тимин Цитозин) вы рассматриваете, как однородные элементы?

Ramir
"Для начала рассмотрим тот факт, что слово "сознание" не относиться к естественному явлению. Этот термин состоит из двух слов, "со" и "знание", что возможно понимать, как сумма знаний."

>слово команда тоже состоит из слов "ко" и ...

под понеятием сознания я подразумеваю ту часть человека, что мыслит

а про запись информации в нуклиновых кислотах уже много всего понаписанно,
можно и сдесь посмотреть

Радомир

Вы сами же пишите
"ВО! В своих построениях вы опираетесь на понятия "ложно" - "истинно". Но этих понятий в чистом виде не существует. ТО, что истинно при взгляде с одной стороны, при взгляде с другой оказывается истинным только частично. ТО же самое и с ложью."

>тоже самое с добром и злом -это очень отнотельные понятия,
что добро для одного-зло для другого

"Это , на мой взгляд, ещё одно заблуждение. Скажите об этом лисятам, которых мама накормила крольчатинкой, и крольчатам, у которой загрызли мать. Добро и зло есть, только одно без другого не существует. Добро и зло - это "котопёс"."

>им и объяснять ничего ненадо; в целом, в природе если поимали эту крольчиху, значит она либо больна либо не способна на выживане, как и её потомство и было естественным образом отсеянно -для популяции кроликов -это добро и для лисят, которым нужно питаться тоже
-так где же зло?

Ноль - да точка отсчета, но в той же записи информации в днк не используется
я об этом говорил -ноль условность
а информация в днк тоже очень условна, она ближе к записи информации музыке, чем к математике
-ноты записанны условными знаками и нуля там нет, однако, кто поспорит, что это не информация

тоесть ничего особо нового даже придумывать не надо
всё это было, но в разных областях и под разными углами


одно но, чисто условными знаками, возможно, не удастся обойтись
-машине нужен ноль для вычислений и ноль нужен для понимания этого человеком

Человек - часть природы. Если у Вас отнимут самое дорогое, Вы заговорите по-другому.
У человека есть тело эмоций, которое тоже нуждается в пище. При таком подходе, как у Вас, неизбежны перекосы в развитии Человека Целостного, как результат- искажение видения мира и его понимание. Кормить и развивать нужно всего себя, все свои тела.
ВО! А где вы в ДНК видели цифры? Ноль там можно поставить в любом месте, главное, понимать, что этот кружочек для вас означает. Мне показывали Книгу Жизни. Она написана объёмными символами, и цифр там нет. Символы – не кириллица, не латиница, не иероглифы, не клинопись. И читать эту книгу можно, начиная с любого места и в любом направлении, получая при этом связную информацию. Но как мне пояснили, лучше читать её справа налево, не помню уже почему.
А по поводу логики мне видится, что, исходя из строения Человека Целостного, нужно разбираться с пятеричной логикой.
Поясню своё мнение.
Подсистема физическое тело – личность пользуется двоичной логикой. Подсистема Человек Душевный – Человек духовный пользуется троичной логикой. Логично предположить, что система Человек Целостный пользуется логикой, способной к восприятию логики своих составляющих. Возможны два варианта объединения логик: арифметический 2+3 =5 и алгебраический 2х3= 6.
Мне думается, что арифметический вариант более предпочтителен и более соответствует реальности.
Так, например, у человеческого тела пять выступающих частей – голова, руки и ноги (мелочи не всчёт – шучу). Солнце , а также цветы, животные и люди, подчиняется законам пятилучевой симметрии. Думаю, что при желании можно найти ещё много аргументов .
Исходя из концепции строения Человека Целостного, можно предположить, что геном, о котором вы упомянули, построен на двоичной логике. Но, кроме плотноматериальной составляющей должна присутствовать и тонкоматериальная составляющая генома, основанная на троичной логике. А поскольку подсистема физическое тело – личность составляет незначительную часть от Человека целостного ( об этом говорят многие учёные и специалисты) , то основная информация о человеке скрыта в тонкоматериальной составляющей, пользующейся троичной логикой. Экспериментальным подтверждением правильности моих выводов можно считать опыты Гаряева и Цзяна Канчжена. На эту тему есть подборка литературы в нашей библиотеке.

Я поспорю БО, что МУЗЫКА это не ИНФОРМАЦИЯ! Вот к примеру, у вас Бо две руки, вытяните их горизонтально туловища открытыми ладонями во внутрь. А теперь совершайте движение рук навстречу. При соприкасании ладоней слышится звук. Это "звуковая информация" есть констатация бессмысленного Факта действия рук. Но если вы придадите этому "бессмысленному факту" осмысленный вами ритм, то получиться Музыка. Поэтому Бо, не придавайте Природе осмысленных действий. Иначе вы будете совершать колоссальные ОШИБКИ.

Существует мнение, что весь проявленный мир возник из неявленного мира, где материя в понятном нам виде не существует. То, где материи ещё нет , является нулём материальности. Если принять Ваш подход к нулю как к условности, то получается, что эта условность - ничего не значащая договорённость, является источником Материальной Вселенной. Вам самому не смешно?
По поводу понятий "истинно" - "ложно". Не могли бы Вы привести пример истинной информации?

Радомир! Это твои ЭМОЦИИ.

Но мои эмоции - это истина только для меня, значит - неполная истина, её нельзя обозначать единицей в общем случае. Это единица в моей системе координат, для тебя моя единица таковой не является.? Приведи пример абсолютной единицы.

ПРЕДЕЛ ДЕЛИМОСТИ.

В твоём понимании это секунда?

Значит нужно говорить О мыслительном процессе, а не О сознании! А это значит, вы внедряетесь в мою сферу интересов. И необходимо Проблему рассматривать первоначально не с позиций медиков-химиков и их ошибочных представлений о ДНК, а с позиций сформулированной Фейербахом; - -“КАК БЕЗ РАЗУМА - МОЖНО ПРИЙТИ К РАЗУМУ, БЕЗ МЫШЛЕНИЯ – К МЫШЛЕНИЮ, БЕЗ МЫСЛИ – К МЫСЛИ, КАК РАЗУМ ВОЗНИКАЕТ ИЗ ЧУВСТВ”!

Во ВРЕМЕНИ, ДА!

Радомир
"Человек - часть природы. Если у Вас отнимут самое дорогое, Вы заговорите по-другому.
У человека есть тело эмоций, которое тоже нуждается в пище. При таком подходе, как у Вас, неизбежны перекосы в развитии Человека Целостного, как результат- искажение видения мира и его понимание. Кормить и развивать нужно всего себя, все свои тела."

[*]да, но это будет плохо только для меня

"ВО! А где вы в ДНК видели цифры? Ноль там можно поставить в любом месте, главное, понимать, что этот кружочек для вас означает."

[*]я говорю что в геноме какраз не цыфры, а условные знаки
ноль -это поределённое значение

"Подсистема физическое тело – личность пользуется двоичной логикой. Подсистема Человек Душевный – Человек духовный пользуется троичной логикой. Логично предположить, что система Человек Целостный пользуется логикой, способной к восприятию логики своих составляющих. Возможны два варианта объединения логик: арифметический 2+3 =5 и алгебраический 2х3= 6.
Мне думается, что арифметический вариант более предпочтителен и более соответствует реальности.
Так, например, у человеческого тела пять выступающих частей – голова, руки и ноги (мелочи не всчёт – шучу). Солнце , а также цветы, животные и люди, подчиняется законам пятилучевой симметрии. Думаю, что при желании можно найти ещё много аргументов ."

[*]нельзя производить математические операции с разрядностью логик

"По поводу понятий "истинно" - "ложно". Не могли бы Вы привести пример истинной информации?"

[*]легко: есть напряжение в сети -истинно. проверяем лампочкой -горит -истинна

поплавок в унитазе: спустили воду -"вода есть" стало ложно -клапан открыл
бачёк наполнился "вода есть" стало истинно клапан закрыл

"истинно" - "ложно" -условности -лишь часть природы .. весьма ограниченная
вот разширить её границы шире троичной системы и есть задача

ещё:
-в геноме 4ре условных знака (единиц если угодно), у каждой из которых своё пространство
или такой набор четверичной логики:
-j; -i; i; j обяъсняет принцип комплементарность в геноме

условно:
Аденин = -i
Гуанин = i
Тимин = -j
Цитозин = j

так так, эти сонования дополняют друг друга и соединяются по следующему принципу
Аденин + Гуанин =0
Тимин + Цитозин =0
тоесть получили новые равенства
-j+j=0; -i+i=0; и они не противоречат ранее полученному -j+j+(-i)+i=0

и это же приближает к примеру с двунаправленным маятником,
если за направления взять -j 0 j (ось 0j) и -i 0 i (ось 0i)

Ramir
"Я поспорю БО, что МУЗЫКА это не ИНФОРМАЦИЯ! Вот к примеру, у вас Бо две руки, вытяните их горизонтально туловища открытыми ладонями во внутрь. А теперь совершайте движение рук навстречу. При соприкасании ладоней слышится звук. Это "звуковая информация" есть констатация бессмысленного Факта действия рук. Но если вы придадите этому "бессмысленному факту" осмысленный вами ритм, то получиться Музыка. Поэтому Бо, не придавайте Природе осмысленных действий. Иначе вы будете совершать колоссальные ОШИБКИ."

вы спросите у любого музыканта про нотное письмо, там вполне точно указанно какой звук, какой длительности, какой тональности, и в какое время нужно произвести
по нотам вы сможите даже "отхлопать" произведение и его можно будет узнать

ноль в этой системе записи -это пауза, тоесть отсутствие звука на определённое время, и она тоже прописывается

Если бы вы послали этот пост Пифагору, он бы вас высмеял и по попе отхлопал за глупость. Извини за искренность.

Это ваше ограничение, и оно не есть истина. Важно понимать что ты делаешь, а математика - это инструмент делателя, использование зависит от квалификации и таланта. Я надеялся, что они у Вас достаточные, чтобы меня понять.
Существуют общие закономерности устройства Вселенной. Алгоритм строительства миров любой плотности един. И инструментарий единообразен. Мы не видим этого в силу ограниченности нашего сознания и недостатка истинных знаний о реальном мире.

Радомир! Не надо унижать Математику до уровня инструмента. Советские идеологи вот так же говорили о языке. Инструмент это искусственный прибор создаваемый только Человеком. Тогда как, математика существует в не человеческого Бытия. Разделяй и Властвуй, Радомир, но очень разумно. А сваливать в одну кучу, Природные явления и плоды человеческих рук, не следует. Замечу так же, человек не способен создать НЕЧТО Лучшее, чем создано Природой. Его деятельность состоит лишь в том, что он берет готовые Вещи, созданные Природой и преобразует их (видоизменяет). Лучше, Хуже, это уже другой вопрос.

(по нотам вы сможите даже "отхлопать" произведение и его можно будет узнать)


Скажите Бо, пожалуйста, цитата приведенная выше, является Музыкальным Произведением. Что бы вам было понятно, о чем идет речь, я убираю из вашей цитаты гласные звуки. Попробуйте без гласных воспроизвести и Музыку, и Информацию.

П н т м в см ж т д ж "тхл п т" пр зв д н г м жн б д т зн т

Конечно, сейчас вы будете доказывать, с пеной у рта, что легко воспроизведете Информацию, да, потому, что его смысл вам известен, а если я напишу для вас неизвестный, что тогда?

Радомир

Согласен, но разрядность логики можно повышать, а не складывать
-сложите два сичла разных систем счисления и получите чушь

к размышлению:
из полученных ранее равенств
"тоесть получили новые равенства
-j+j=0; -i+i=0; и они не противоречат ранее полученному -j+j+(-i)+i=0"

можно придти и к такому выводу, что использованна не четверичная логика, а две параллельные двоичные
-как вариант, так как механизм комплементарности, вероятно, использован для дублирования нуклеиновых кислот, создания белковых тел и выполнения инструкций
тоесть механизм чтения\записи (или ввода\вывода)

нет не буду доказывать, в этом случае информация не полна и не пригодна к использованию

но даже текст который вы читаете и понимаете написан символами (или закодирован, если вам так больше нравится),
причём, 33х ричной системой счисления это назвать язык не повернётся, хотя считать можно и ноль не нужен
по наналогии:
12345: 1+2=3; ... 5+5=10
абвгд: а+б=в; ... д+д=и ... я+д=яд и т.д. - случайно получилось
(как римские цифры и римский счёт -там ноля,кстати, тоже нет)

однако, мы пользуемся этим как языком

а теперь представте язык, где 7 "знаков-букв", дак чем он не информация
(вернее 7 позиций для знаков, в каждой актаве и у каждого символа 16регистров-длительностей, спец символы для полутонов (практически дроби), тьма "знаков-акцентов" и тележка навигационных знаков, подобную степень сложности и глубины я встречал только при объектно-ориетированном программировании при создании связных списков (что, скажу вам, -не просто) )
так, что нотная запись оказалась записью программы (машинных кодов) для био процессора человеческого мозга, и куда сложнее записи "речевой" информации
и сочетает элементы буквенной и иерографической записи
(однако, "обычный" язык обладает дастаточной гибкотью и так же имеет множество меток -например: навигационные "см.туда-то", "читай там то")

а теперь представте язык, где 4 "знака-буквы" -геном (с вытекающими)
пробелов ли пауз в его записи нет, есть только инструкции и данные записанные в одно слово
"в начале было слово" -ничего не припоминаете?

ПРИПОМИНАЮ, но не ПРИНИМАЮ! Есть текст ДРЕВНЕЙШИЙ и мне хотелось бы, что бы вы с ним ознакомились. Размещу, когда пожелаете. Вот тогда перейдем, хоть на арифметический, хоть на алгебраический, хоть на машинный уровень обработки информации.

Ramir
с удовольствием ознакомлюсь
древнее, я пологаю, -священная книга зороастийцев утерянная при македонском ещё?

ВО! На таких поверхностных рассуждениях может быть построена только поверхностная теория, ничего общего с реальностью не имеющая. возможны только случайные совпадения.
Ваша истина в приведенных примерах - истина только для Вас. Думающий человек скажет, что может быть такое напряжение в цепи, при котором нить накала светиться не будет. Напряжение есть, а лампочка не горит. Значит получите в итоге ВРАНЬЁ. Искажение реальной картины. Единица, а для Вас ноль.
С водой то же самое. Термин "вода есть" Вы рассматриваете как единицу. Любой думающий скажет, что если Вы спустили воду в бачке, это не означает, что её нет на стенках бачка. Количество небольшое, но она есть. То есть у Вас будет ноль, у него - единица. Один врал, другой не разобрал. Не разобравшись в начальных понятиях создавать сложные конструкции на базе ложных понятий - напрасная трата сил.
А арифметические действия с логиками в буквальном смысле я не предлагаю делать, это сознательное упрощение, попытка знакомыми понятиями показать новое. Я не претендовал на истинность примера.

Радомир
вы какраз рассуждаете о "нуле" в данных примерах он -"ложь" или некая величина, ниже определённо порога срабатывания механизма (клапана поплавка - что нам толк с воды на стенках?)
-в природе он не существует, но есть величины сравнимые с ним

"В воплощении бога Атум существует нечто подобное Мысли и нечто подобное Слову. Но велик Птах, который дал всем богам, то есть духу, посредством этой мысли, из которой вышел Хор. В сущности тождественный с Птахом. Его Девятка богов перед ним, как зубы и губы, которые отвечают семени и рукам Атума, ибо Девятка Атума возникла посредством его семени и пальцев. Но Девятка является тем, чем являются зубы и губы в этих устах, которые назвали имена всех вещей, из которых возникли бог Шу и богиня Тэфнут, … и так было установлено и познано, что его сила больше, чем сила всех остальных богов".

"В воплощении бога Атум существует нечто подобное Мысли и нечто подобное Слову". Вот эта мысль ключевая (факт). Дальнейший текст, это объяснение, как этот факт рождался. Мы выделим основные положения, опуская второстепенные.
1. нечто подобное Мысли,
2. нечто подобное Слову,
3. В воплощении бога Атум.
Следует заметить, что термин "бог" в данном тексте, обозначает форму (систему). Нам следует рассмотреть, как в одной Системе (форме) воплощется Мысль и Слово. И что это такое; - Мысль и Слово!
Но прежде один вопрос БО и это не провакационный; - СКОЛЬКО ЗВУКОВ СОДЕРЖИТЬСЯ В СЛОВЕ АТУМ?

Ramir,
в слове "АТУМ" четыре звука

Радомир,
наш мир аналоговый, не дискретный там понятия не
"стинно" \ "ложно", а
"скорее да, чем нет" \ "скорее нет, чем да" или
"нечто похожее на истину" \ "нечто похожее на ложь" (Ramir, так?)

и результат сильно зависит от порога открывания прибора, в том же проводнике ток есть всегда, даже если он гвоздь на столе -он принимает переменные электромагнитные волны из среды (белый шум) и в нём наводится слабая ЭДС


мы отвлеклись от первоначальной темы, вернёмся к четверичной логике:
есть конкретные предложения, идеи, мысли по поводу новой единицы?

Предлагаю назвать новую единицу "может быть" или "возможно"
тоесть варианты нет (-1), незнаю (-0), возможно (+0), да (+1)

БО! Я ставил вопрос, что бы определить уровень вашей информированности. Всего ТРИ звука. Разложим по символам: А -ТУ-МЬ. По звукам - А-У-Ь. Символы Т-М-Ь, в чистом виде не произносимые. Вот этот фактор, вам не известен. Тем не менее, продолжим. Пифагор блестяще ДОКАЗАЛ, что только Гласные звуки, и то не все, обладают ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИЕЙ, как -2-4-8-16-32-64. СОГЛАСНЫЕ такой закономерностью не обладают. Структура строения у них совершено иная. Вот звуковая Логика.

Разложим Атум на составляющие во времени для Семи испытуемых.
А(1)=2-4-8-16-32-64 (Если Единица равна 64-м секундам, то каждый из Семи испытуемых способен воспроизвести звук А, как Целое(64), Половинное(1/32), Четвертную(1/16), Восьмую(1/8), Шестнадцатую(1/4), Тридцатьвторую(1/2), Шестьдесятчетвертая(1/64). Во времени.
ТУ(2)=Т(?)=У(1)=2-4-8-16-32-64
Мь(2)=М(?)=Ь(0)

Вывод: - Музыкальные Инструменты есть вывернутый на изнанку "речевой аппарат" человека. А музыкальная грамматика (нотное письмо), есть перекодировка ГЛАСНЫХ ЗВУКОВ РЕЧИ.
Вы наверняка не слышали, что я говорил на этом форуме, Что язык подобен термоядерному процессу. Дальше БО идите без меня, ибо я против создания технических приборов в современных условиях, которые еще больше усугубят плачевное состояние России и Земной Цивилизации. Вот только мне не понятно, при чем здесь инструкции ДНК. Ведь Память ДНК предназначена для Тела, а не Души! Прощай БО, информация закрыта!!!