Прочитал тут в книжке один эксперимент, попробовал.. и кое-что получилось.. Интересно не просто смотреть сон, а, осознать, что это не реальность, а сон, и совершать те поступки, которые сам хочешь совершить во сне. Это значительно расширяет возможности во сне и интерес от его просмотра. Например, во сне силой мысли можно перемещаться в пространстве и прочее прочее...

Как пишут, вы "прокачаетесь" возможностью осознанных сновидений, если сможете взглянуть во сне на свои руки... Это у меня пока не получилось, но буду пробовать по мере сна... и рассказывать о своих достижениях.

Тех, кто тоже заинтересовался данной идеей, прошу ознакомиться с советами, которые дают такие известные авторы, как Карлос Кастанеде и Стивен Лаберже:
http://www.dreamlight.ru/site/books

Еще рекоммендую почитать статьи из нашей частной библиотеки:
Подводные рифы практики осознанного сновидения
Осознанное сновидение

Буду рад услышать правдивые результаты ваших наблюдений и экспериментов. Ради интереса и самопознания.

Это неблагодарное занятие. Если вы во сне можете всё, значит сон автоматически будет забирать вас из реальной жизни всё на дольше по мере "прокачки". Это похоже на наркоманов, их забирает доза. Хоть сон не такой вредный, как например искусственный вызов изменения сознания, реальная жизнь всётаки даёт нам больше, чем простой сон. А В принципе, я думаю, что сон - это универсальный самоучитель человека, в котором человек попадает в ситуации, которые вытикают логически, а направляет будущность с помощью мыслей, прям как в реальности.

Всегда и во всем нужно знать меру. Согласитесь, например, вино можно пить красиво, понимая и чувствуя вкус, а можно по мере "прокачки" окончательно спиться. Все зависит от человека и от того, хочет ли он больше познать себя или нет.

Я бы даже добавил, что сон - универсальный тренажер человека. Если вы что-то в нем совершите ужасно неосознанное - вы проснетесь, в отличие от реального мира...

Надо-ненадо, вредно-невредно не хочу это обсуждать, хочу только описать мой маленький "опыт" в этой сфере.
Раньше я помнил сны(сейчас нет... наверно).
Снится мне крыша школы (в которой я учился), вроде я хожу по ней а по крыше везде стоят перегородки или щиты(как на пляже) какието полупрозрачные... и везде туман... я пытаюсь посмотреть через них, ничего не получается, я ничего не вижу... хочу посмотреть на свои руки... тоже ничего не вижу... глаза слипаются я не могу их разодрать... И ТУТ Я ВДРУГ ПОНЯЛ - ЕШКИН КОТ Я ЖЕ СПЛЮ!!!!
Все вдруг преобразилось, все стало четче и реальнее...
Но к сожалению с осознанием етой истины я вдруг резко проснулся, серце бешено стучало, хотелось быстрей заснуть и продолжить приключения в моем "виртуальном" мире но ничего не получилось.
С тех пор я вобще почти не помню снов.
Теперь вопрос:
Как же снова научится хотя бы помнить сны?
Ну а потом не мешалоб всеже научится упровлять сном, это как минимум интересно.

hit, наконец появился человек, который может понять задумку.
Слушай, у меня аналогично было! Видел сон, как я гуляю по улице, потом вдруг тоже осознал, что я во сне и могу не просто следить за течением событий сновидения, но и управлять ими! Как то непревычно стало.. Пульс тоже участился.

Днем несколько раз осозновай, что ты в реальности.. Т.е. делаешь повседневную работу, потом бах на секунду убедись, что ты не где-то, а в реальном мире - это поможет мозгу во сне поступать точно так же, т.е. пока смотрешь сон - мозг по привычке "дня" осознает, что это сон, и ты получишь контроль над сновидением. Это же упражнение помогает запомнить сны, т.к. мозг чаще запоминает инициативные действия со стороны человека, которые, осознав сон, ты смошешь совершать.


Сколько раз у тебя получалось себя "осознать" во сне?
Ты совершал действия, которые в реальном мире совершить бы не решился?

KoDer,

Ну я же писал... один раз и помоему какраз после этого я сны бльше нипомню.

Не успел...

Наверно стремление человечества к управлению своими снами способствовало созданию таких технологий как VrX (виртуальная реальность) где можно также как и во сне, делать "все что хочеш".
Назревает вопрос:
Почему развитие VrX-технологии "приостановили"?
Есть сведения что это связано с психологическими проблемами... условно говоря "игрок" завязает в псевдо реальности, ему настолько интересно и удобно что он не хочет покидать свой "утопический мир" и возвращатся в "суровую реальность". А потом у "игрока" расворяются границы между "сном" и реальностью и он уже не может существовать в обычном мире долго...(были даже случаи суицида).
Может в случаях с "управляемым сном" такая опасность тоже существует?
Возможно в моем случае сработал "защитный механизм" в мозге...

После статьи в одной газете, в которой говорилось о том что если повернуться лицом к бегущему за тобой монстру и погладить его, то он, превратиться например в котёнка. Я решил проверить этот факт сначала надо было научиться контролировать себя во сне, я быстро этому научился и вскоре можно сказать я стал повелителем своих снов, тоесть что захочу всё могу зделать везде оказаться. Всё это приходило со временем. Но вскоре я вернулся к обычным снам поскольку власть над сном давалась мне не просто.
Во первых я дико не высыпался и во сне уже как будто и неспал. Во вторых сам сон шёл на грани тоесть мозги работали и я мог за ночь проснуться раз 10 а то и больше. Вскоре я оставил все эксперименты на эту тему. И теперь просто сплю и вижу сны не напрягаясь.

"Мёртвый", на мой взгляд - это самое правильное решение. Сны должны радовать, доставлять удовольствие- а иначе зачем они нужны? Осознанное сновидение нужно для расширения своих возможностей, а не для пытки.
Как ты думаешь: зачем вообще человеку нужны сны? И какие разновидности сна ты знаешь?
Например: ты сейчас сидишь за компьютером, читаешь мой пост - это сон. Кто в данном случае сновидец? Может ли он осознать себя в своём сне?

Кстати: а почему ты назвал себя "Мёртвый"? Мёртвый тот, кто не живёт. Большинство людей мертвы, их жизнь- всего лишь неосознанный сон РАЗУМА (часто даже без сновидений). Но ты ведь хочешь проснуться?
Задача любого сновидца- проснуться во сне, зная КТО Я. Задача в осознанном сновидении (читай ЖИЗНИ) -перестроить сон таким образом, чтобы сновидцу было хорошо.
А то, что люди называют осознанным сновидением- хороший тренажер для настоящего осознания себя. Ты умеешь управлять сном УМА- научись управлять сном РАЗУМА. Это гораздо интереснее. А стать осознанным во всех формах сновидений- это вообще супер. Ну это так, мысли вслух.

Я уже почти семь лет занимаюсь осознанными сновидениями и не заметил, чтобы они отрывали от реального мира, а вот жить с ними значительно легче - можно решать задачи, получать ответы на вопросы, просто отвлекаться от монотонных будней... С монстрами во снах тоже сталкивался)))
Многие, кстати, кто начинает практику "астрала" или ОС, сталкиваются с тем, что принято называть "астральными сущностями". Но на самом деле это всего лишь проявление глубинных страхов... И страшны они только пока относишься к ним, как к чему-то страшному...
Начну с описания своего.
Кастанедовский страж нервно курит в сторонке, с завистью глотая слюнки))) Я даже не знаю, как мой "страж" выглядит))) Перед встречей с ним просто возникает чувство, что весь воздух вокруг, все травинки/пылинки/ворсинки - это одно огромное живое существо, которое за тобой наблюдает - что-то бестелесное, бесформенное, но очень мощное и вселяющее леденящий ужас... И как только ты понимаешь что "попался", весь окружающий мир вдруг метается к тебе чёрными полупрозрачными и какими-то "зернистыми"(словно из милиардов мух или пуль), но очень острыми щупальцами и рвёт в мелкие клочья... Это какое-то неорганическое(скорее энерго-информационное) существо, способное мгновенно перемещаться куда угодно, мгновенно заполнять всё доступное в данном месте пространство(а может, оно уже есть в любой точке пространства в любое время) и моментально уничтожать всё, что считает чуждым...
Соответственно первые несколько месяцев я дольше 10-15 секунд в осознанном сне не мог удержаться, а подсказать некому было... А потом просто перед самым моментом "нашинковывания меня" успел крикнуть "СТОЙ!" и всё эти щупальца удивлённо замерли, как-будто рассматривая меня... "Кто ты и что тебе от меня нужно?", спрашиваю - в ответ молчание... Потом тьма собралась в большой комок передо мной и стала почти прозрачной(как воздух над костром или бензином). Даже соизволила со мной заговорить))) Кстати, она говорит моими мыслями, причём отвечает до того, как я успеваю сформулировать вопрос в голове)))

На самом деле, если ожидаешь опасность при входе в состояние, то подсознание его обязательно реализует.

ОСОЗНАЙТЕ,И ФОРТОЧКУ ОТКРОЙТЕ..

а что говорят есть какие то сущности, которые подвисают на половой чакре и потом высасывают энергию, при этом сон снится сексуального смысла. И если это просто сон, ничего страшного нет в этом, а если ОС, то может быть очень плохо. Это правда?

на сколько я знаю анциструсу требуется минимум 50 литровпотом на форуме так обложат что рыбку мучаешь я слышал что SAE эти водоросли кушает незря ее называют водорослиед может ее завести?хотя и ему от 60л надо

Осознавал себя во сне и запомнил это всего 3 раза в жизни. Третий раз случился не так давно. Месяцев 5 назад наверное. В какой то момент я осознал что сплю, и начал действовать уже от ума. Или разума. Пока неясно. Дольше 7 секунд (как мне показалось во сне) я удержаться в таком состоянии не смог, меня вытянуло обратно, я проснулся. Как тут говорили, попытался восстановить прерванную связь и вернутся в тот сон и состояние, но ничего не вышло.
Ещё частенько стали сниться сны, достаточно запоминающиеся. Ощущение что почти на грани осознания. Настолько эмоционально они окрашены. Такие сны у меня возникают если я сплю более 8ми часов или сон становится поверхностным. Заметил также что после просыпания не чувствую себя отдохнувшим и восстановившимся, но это наверное уже из другой оперы.

Ну вижу есть благодарные слушатели и читатели. Итак, чтобы сон стал осознанным нужно чтобы осознанным стало и бодрствование. Собственно человек спит и наяву, а вот воспоминание наяву о контроле, сон это или явь, его будит к осознанному действию. Когда будет сформировано длительными тренировками НАМЕРЕНИЕ контроля, и явь станет контролируемой то и сны станут более подконтрольны. НО. Осознать что это сон и вспомнить во сне кто ты и что там есть ещё и явь это разные вещи или уровни контроля.
Вчера с той стороны посоветовали осознавать явь постоянно - что это не сон, как?. Очень просто оказывается без всяких заморочек. Все функции организма - тела, можно считать на первых порах подтверждением что ты не спишь, а это повышает осознанность на яву. Итак что и как - сделали вдох выдох -получилось - значит не спим, проглотили слюну - не спим, слушаем звуки вокруг, во сне очень мало звуков обычно это твой собственный голос или мысли, значит если звуки есть - не спим, холодно и жарко или неудобно - не спим, вкус и запах можно почувствовать а вот проглотить не удастся - не спим или спим?, чихнули, пукнули, икнули, рыгнули, - не спим, я думаю дальше сами продолжите и дополните...

Копию в свою тему сделал.

После этих снов у меня закрались очень серьёзные подозрения, что по-настоящему осознанных сновидений у тебя так и не было... Минимум ситуативную память следует тренировать.

Особенно зацепило выделенное - про то, что во сне очень мало звуков - их даже больше, чем в реальном мире, только по пробуждению визуально-ориентированное сознание помнит только образы. Недоминирующая информация вытесняется куда быстрее - звуки, запахи, ощущения:
- дыхание (у меня любимый способ проверки на сон - попробовать вдохнуть через зажатый пальцами нос, многие осознаются, поняв, что дышут под водой - специально вдыхают полной грудью, к тому же лучший способ и проснуться, и углубить погружение в сон - прислушаться к собственному дыханию - в зависимости от его позиционирования ты либо сконцентрируешься на спящем теле и попросту проснёшься, причём процентов на 75 в сонном параличе, либо усилишь ощущения тела сновиденного, тем самым закрепив его позиции),
- глотание (ни за что не поверю, что ты никогда ничего во сне не глотал, а вот в то, что ты просто-напросто забыл тысячи таких фактов - легко).
Весь остальной перечень тоже никакой критики не выдерживает - в первом же осознанном сне ты в этом легко убедишься (если не убедишь себя, что это ведёт к мгновенному пробуждению, что далеко не так).
Если за

На мой взгляд, лучший способ испытывать регулярные осознанные сновидения - это постоянно их записывать и на основе записей осознанно искать в реальном мире признаки сновиденного.

Да это всё так, но я написал как повысить осознанность на яву. И как подойти к ОС, когда С становится ОСом, то приснится в нём может всё что угдно, не забывай, что это написно для тех кто только начал. Вспоминай как сам начинал, вот я вспоминаю и сравниваю с рекомендациями, и это ускорило бы меня это точно .

ЗЫ Чтобы чтото записывать нужно хотябы для начала начать запоминать обычные сны. Ромаааа спустись на землю к простым смертным

Благодарю за информацию и внимательное отношение.

Не вижу логической связи. Не повысишь осознанность наяву тем, что будешь самому себе лапшу на уши вешать - точно также и во сне будет - "дышу, значит не сплю" и количество осознаний никогда не превысит нулевую отметку - этими "фишками" ты делаешь сам факт осознания невозможным.


А Вы, батенька, смотрю, число будущих конкурентов решили подсократить?))) Не надо придумывать велосипед с кирпичами вместо колёс - достаточно брать готовое, но именно брать (хватать и использовать, настойчиво и без соплей), а не только принимать к сведению на будущее.


Я прекрасно помню, как я начинал... И не менее хорошо помню все 15 лет практики в этом направлении... Один раз забил на дневник - потом дня три можно вообще сны не помнить - не лень мозгу напрягаться, когда тело ложит половой орган.


Я, напыщенный индюк, самодовольный и слепой, должен спуститься на землю к простым смертным.

Зафиксировал)))

Но я считаю, что человек не должен опускаться до уровня другого человека, который не хочет расти до его уровня, особенно, когда дорога вверх накатана, освещена и очищена от любых препятствий.

Чего спускаться? Я практикум по ОС третий раз закончил проводить меньше месяца назад (более двух сотен участников, у всех сдвиги, кроме тех, кому нахрен не нужны сдвиги, ради которых нужно оторвать задницу от компьютерного кресла, а ведь там ничего нового нет, только то, что и так всем известно, но когда человека заставляют, да ещё и толпа других с ним наперегонки тем же занимается...), поэтому могу говорить на личном опыте общения с реальными людьми, а не только по себе, книгам и форумам - чтобы начать запоминать сновидения, нужно очень и очень немного - любому школьнику под силу.

Другое дело, что всем лень - вот если бы нашару (купил маску, браслет или ещё чего и они тебя с первого раза сделали матёрым хакером сновидений или сновиденным магом), тогда бы да, прикольно, тогда я бы попробовал (если бы еньги лишние были)... Но так не бывает, а вот обмануть себя ожиданиями помогает. Всегда удивляло это отношение у народа - способность придумать любые хитрости, лишь бы не начать заниматься хоть чем-нибудь...

Тебе кажется, что постоянно держать себя под контролем (дыхание осознавать, глотание, рыгание/пердение) легче, чем работать с дневником и индивидуальными признаками (или с картографией, разница минимальная)? Боюсь тебя разочаровывать, но твой путь ещё сложнее - ты не сможешь отслеживать ВСЕ выбранные тобой "проявления не_спания" (даже если мы опустим тот факт, что они таковыми не являемся) - когда ты увлечён чем-то другим, ты и не вспомнишь о них, а этого уже достаточно, чтобы они не калибровались и во сне, ведь там ты всегда чем-то увлечён.


Мой дружок на такие фразы обычно отвечает "сам туда иди!".
Не нужно делать вид, что снимаешь лапшу с ушей.
Ты идёшь не туда и пытаешься тащить туда окружающих.
Не нужно...
Чтобы придумать способ сделать что-то более эффективно, нужно для начала научиться это делать хорошо каким-нибудь из уже известных способов, а иначе ты найдёшь только способ потратить собственную жизнь на всякую чепуху.

Роман, для тех кому интересно, расскажите где Вы практикум проводите? Думаю очень многим школьникам будет интересно...

От себя, я полностью согласна с Романом и поддерживаю его точку зрения. За что ему, в общем то, респект огромный, т.к. не дает уйти с протоптанной дороги, в непроходимые дебри молодым и тем кому интересна тема.

Я бы еще попросил просветить и нас начинающих по своим методикам, а не только школьников.

Практикум изначально задумывался для пользователей прибора ДримСталкер, но прекрасно позволяет работать и без него. Вот первая волна (она шла в рассылке ММ) - http://www.mindmachine.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=5162, вторая прошла на b17 у Володи Никонова, третью я вёл по скайпу. Наберётся четвёртая группа, проведу снова.

Там всё расписано.

Для Вас, Окси, я тут вкратце изложу (на этом форуме это уже кусками писал - собрать в кучу лишним не будет, особенно Пикселу, хотя, я бы ему с большим интересом про третью сигнальную систему рассказал).

Самое главное - дневник сновидений. Без памяти о сновидениях осознавать их бессмысленно! Память сновидений довольно легко тренируется, но сделать это без ведения дневника практически невозможно. Как заставить себя запоминать сны я писал в теме об ОС. Для ленивых повторю)))

У кровати в радиусе прямой досягаемости (дотянуться без лишних движений - каждая напряжённая мышца снижает шанс вспомнить из только что окончившегося сна очередную деталь) должен находиться дневник с ручкой (в идеале простой твёрдо-мягкий карандаш, заточенный карандаш - не всякая ручка будет писать по бумаге, по которой пару раз провели вспотевшей от волнения ладошкой, строча предыдущие две строчки ). А лучше диктофон (идеально, если он с VOX-функцией, то есть активируется голосом). И самое главное - над всем этим должен гореть ночник - не слишком тусклым (в его свете должно быть видно, что пишешь), но и не лепящая прямо в очи настольная лампа (спать под таким не комфортно). Ночью чувствительность глаз куда выше, поэтому обычных ночников обычно хватает. Стоит определиться, что для тебя важно - осознанные сны или лень. Это главный момент в практике. Проснувшись ночью (как известно, человек делает это после окончания каждого цикла), первым делом сновидевший видит ночник и дневник под ним, что подталкивает его записать сон (тезисами). Стоит всего пару-тройку раз полениться и больше фишка с ночником может не работать - сонный мозг способен найти тысячу причин отложить запись сна - "сейчас пару минуток полежу и запишу" (думаю, никто не сомневается, что пара минуток закончится пробуждением утром и полным отсутствием воспоминаний о снах), "этот сон был не интересным или бессмысленным" (о да, мы готовы обозвать зелёным любой виноград, дотянуться до которого нам что-то мешает - лень, неуверенность в себе, банальное раздолбайство), "этот сон был очень ярким, я обязательно вспомню его утром" (скорее всего, утром мы вспомним только то, что посчитали сон ярким и не записали, хотя, наверное, не запомним и этого) и так далее.

Утром прочитали, проанализировали и в течении дня стараемся отмечать в окружающем мире то, что видели во сне. Со временем определятся индивидуальные признаки сна, по которым можно почти безошибочно определять, что находишься во сне.

Можно охотиться на вспышки - каждый раз видя что-то яркое (свет в сумерках, сирену, фонарик, фары автомобилей, подсветку телефона, красное платье, кислотно-зелёный автомобиль...), проверять, не спим ли мы (способов куча, их я тоже описал в практикуме), а так же можно делать это, проходя через любые двери, услышав своё имя или беря в руки телефон (услышав звук звонка/СМС)... Пропускать опять тоже нельзя ни в коем случае (иначе во сне тоже пропустишь и грош цена всем тренировкам) - можно задержать проверку, но не дольше, чем на несколько секунд (способов проверки, не привлекающих внимания окружающих и не отвлекающих от работы/разговора очень много).

В принципе, это всё, что нужно. Многие без всяких приборов за 3-4 дня ловят первый ОС. В практикуме ещё использовалась работа с напоминаниями. В скайпе даю много фишек (и хакерских, и Лабержа, и многих других, да и из собственных наблюдений хватает), но они нужны уже тогда, когда более-менее получается осознаваться, да и времени у меня особо нет.

Есть специальные файлы, облегчающие осознание (как через использование состояний, так и для отложенного метода) и помогающие вдолбить в голову установки по проверкам. Есть настройки для программы "радуга" с теми же целями (многое также есть в теме практикума). Есть способы для установивших якоря в практикуме по ритмам мозга... Способов при желании сновидеть хоть каждую ночь множество, все они более-менее доступны при некоторой настойчивости и несложной работе над собой. Хочу верить, что эффект сотой обезьянки на осознанные сновидения сработает ещё при мне)))

Это не реклама дримсталкера - без тренировок он тоже ничего не даёт (разве чо сны лучше запоминаются), а с тренировками и без него вполне нормально))) Да, с ним легче, особенно, если с умом подойти (я даже разработал технику, позволяющую почти гарантированный выход в ОС в первую ночь использования, стоит только днём потренироваться с одним звуковым файликом, а нчью поставить на будильнок другой или вместо первого и второго файлика использовать запись сигнала-подсказки не PRO-версии и сам этот сигнал).

Практикум изначально проводился с целью раскачать несколько сотен купивших прибор и не получивших от него результата. Кто поборол лень, тот получил результаты, остальные продолжают придумывать причины и искать виноватых...

Теперь практикум для любых желающих, а наличие прибора - просто приятный бонус в практике.

Ну вот Роман, ты всё же выдал некоторую инф. Конечно я провокатор, но добрый . Повышение осознанности в 1ом внимании ведёт к расширению и 2 ого внимания. Термины требую пояснений а мне лень. Осознание, восприятие и внимание - это основа для понимания. Сон - в норме это просто восприятие, явь - в норме это восприятие и осознание. В сне не хватает энергии на осознание. Энергию можно взять перераспределив внимание яви, для чего нужно задействовать намерение. Удерживая внимание на чём либо и останавливая внутренний диалог, получаем энергию и смещаем точку осознания в большое количество положений сновидения. Не засыпая при этом как обычно. Если удалось достичь остановки мира - глюк, мираж, визуал и т.п. значит цель тренировки достигнута. Получили - энергию, намерение контролирует внимание, осознание и восприятие сбалансированы.
Простейшим методом является пристальное созерцание листа дерева, я предлагаю и использую скомканый лист бумаги, это в состоянии неподвижности. Второй метод удержание внимания на точке горизонта во время движения. 1-это отключка от мира, 2 - это открытие миру. Есть и 3я техника, но она динамическая и не до конца проверена. Поэтому пока умолчу.
Намерение тренируется изначально в яви, дайте себе задачу вспомнить наблюдать тени, отражения, блеск. Это то что воспринимает и 2е внимание, но 1ое обычно игнорирует осознание этого. Осознавая эти отблески мира мы делаем восприятие более осознанным. Что ведёт сначала к повышению количества запоминаемых снов а затем и к осознанности в сне. Но самое главное к возможности смещаться в 2е внимание из яви напрямую не засыпая и не проваливаясь в небытие полосы где нет восприятия и самого мира.
Собственно мне интересен даже не сам ОС, а голос видения и получение желаемой информации, ОС без стремления к голосу видения и самого видения, это хорошая развлекаловка и не более.

PS для записи снов я использую диктофон в телефоне, мне так проще, и окружающим спокойней.

Благодарю за внимание. И Особое понимание меня Романом, мне на самом деле на всех начхать, потому я и могу всем помочь

Вспоминая сны мы создаём точки отсчёта в сне. А что это? Это работает наше намерение, внимание и осознание того что мы воспринимали. Если это увидит видящий то окажется что мы смещаем точку сборки в место сна, при помощи намерения, ведь по другому вспомнить нельзя. А если помните - первейшей задачей воина является - вспомнить, но т.к. у нас нет ни учителя ни бенефактора, то единственный способ тренировки это вспомнить сон, даже сам ОС это не цель, цель вспомнить, научиться намеренно сдвигать свою точку сборки осознания. А способность к сдвигу измеряется количеством свободной энергии которая коррелируется с вниманием и остановкой мышления ну и подвижностью т.с. а точнее её скоростью движения, которую действительно можно тренировать, чем быстрее засыпаешь намеренно тем быстрее движется т.с. и здесь нужна только энергия и внимание чтобы поддерживать осознанность и восприятие в балансе.

Естественно наибольший уровень энергии у чела утром, и можно помнить сон, т.с. колеблется между сном и явью, если практиковать остановку мышления - медитацию то ОС будут и днём возможны растёт энергия, тренируется внимание и наблюдатель становится более осознающим, и можно будет помнить сны днём и не записывая их, но это потом когда будет достигнута целостность 1 и 2 внимания.

Второе внимание - фигня... И энергия для осознания не нужна, это я проверил на себе. Энергия нужна только для того, чтобы мозг вынес воспоминания из сна в бодрствование. А дальше нужен навык поднимать эти ошмётки, сохранять как можно больше их фрагментов, а затем раскручивать, собирая в сюжет.

Ключевым понятием тут, как мне лично кажется с недавних пор, является третья сигнальная система... Её нужно развивать, тогда и сны будут осознанными и реально управляемыми, а после и мир реальности станет более пластичным. Информация по всем трём сигнальным системам лежит в сети - на той же википедии почитать можно (и многие именитые учёные уже несколько десятилетий так или иначе касаются её в своих трудах). В двух словах:
первая сигнальная отвечает за восприятие мира - зрение, слух, вкус, обоняние, осязание...
вторая сигнальная помогает нам воссоздавать этот мир у себя в сознании - это память и воображение, если округлить очень грубо...
третья сигнальная позволяет творить при помощи второй сигнальной системы то, что воспринимается в первой. Или менять своё восприятие, а вместе с ним и себя в этом мире.

Народ давно втайне грезит о развитии этой системы, фантасты часто об этом пишут (у Стругацких в третьей части трилогии об обитаемом острове и Максиме Камерере под названием "волны гасят ветер" люди, развившие или открывшие третью сигналку назывались люменами, у Олди в первой трелогии Ойкумены - антисами, и те и другие обладали способностями, о которых обычные люди, например, переходить в волновую форму из корпускулярной или путешествовать по вселенной без всяких преспособлений - оба дуэта считали это новой ступенью эволюции человечества, человеком космическим).

А во тут пожалуй поясни как ты определил, что твоя энергия на нуле, а сон осознанный или ты его запомнил. Второе внимание точно фигня т.к. это не внимание, а конкретно тело сновидения без которого невозможно ничего даже пукнуть во сне
Ладно я конечно веселюсь.

Вот что сегодня хочу сказать. Чтобы понять спишь или нет и поймать ещё и второго зайца, определимся что мы можем делать в сне и делаем, а на яву нет. Второй заяц это смещение в позицию сна не засыпая. Итак я например в сне могу летать а на яву нет, причём в сне сначала машу руками появляется ощущение плотности и потом взлетаю, ну как то так. Если я не уверен сон это или .... просто машу руками как в сне, и взлетаю - сон это значит, но на яву после таких манипулей вдруг начинаешь чувствовать энергию ци в руках и вокруг, плотность тоже начинает расти, это мы сместились в позицию сновидения, если есть тело сновидения и оно сильное то можно взлететь и на яву, я пока не умею .
Принцип от противного, не не от гомика Второй вариант - известно что в сне тяжело читать, носите с собой маленький томик чегонить например библию, почему да, даже сам факт наличия книжечки будет говорить о яви, но если вы не сможете её прочитать это уже сон, а если сможете и в сне, то это уже не сон а развитое тело сновидения когда сон и явь воспринимаются одинаково, и маг может действовать и там и там 100% эффективно.
Благодарю за внимание, это единственное что у вас есть.

Память и воображение, а что стоит за ними? Внимание осознание восприятие и наконец изначальное намерение ну и наблюдатель, так что третья сигнальная система это если и не фигня то только небольшая ступенька, а тут и 4 и 5 и 6 и 7 сигнальные системы вырисовываются. Конечно это всё можно в 3ю сигнальную объединить. Но станет легче о этого?, если нет энергии понять что это всё значит. Вот потому и только и грезит народ, что силы маловато не только использовать но и понять даже.

Есть конечно вариант не понимая использовать, как в низших системах магии типа вуду, вики, стихийной и т.д. Магия же Намерения не возможна без понимания как Творец творит мир и как двигаться в потоке Его силы и не получать постоянные откаты за самонадеянность и тупорылость.

Способность мозга создавать конструкты на основе опыта. То есть можно вспоминать, то, что уже видел, а можно воображать что-то похожее (или не совсем похожее, но логически вытекающее - например, совершенно новый цвет человек не в состоянии выдумать - это будет только смесь уже имеющихся цветов)


Вот чего у тебя не отнять, так это стремление всё максимально усложнить... Пасьянс Медичи? Блин, не надо 36 карт - это слишком просто! Надо таро брать, а лучше вообще 144 карты... Третья сигнальная? Тфу, какая фигня - надо как минимум семь... Ты за этими своими теоретическими нагромождениями от практики прячешься?

Ну, как определить, что энергия на нуле, ты, пожалуй, и сам знаешь, а вот то, что сны человек видит в любом случае при сне - это доказанный наукой факт. Без энергии человек их просто не помнит и считает, что их не было. Для осознания нужна всего лишь привычка осознания и как можно более широкий спектр признаков сна - это никак не зависит от энергии (если под энергией силу воли не подразумевать). Я точно знаю, что если я утром не помню не одного сна (в рабочий сезон это часто бывает, у меня всё время кроме зимы работа с недосыпом и хорошими нагрузками и на тело, и на разум), то днём я часто могу увидеть что-то, что вызовет ассоциативную реакция и я могу вспомнить обрывок сна. Если я начинаю раскручивать такие обрывки, то в подавляющем большинстве случаев выходит, что я действовал осознанно (даже ставил "зацепку" - мол проснусь я сегодня утром, зайду в цех, увижу ... допустим молоток, который вчера бросил на недособранных воротах, и вспомню этот сон).


Ты увяз в чужих теориях. Тела сновидения вообще может не существовать - его придумали для упрощения или из нежелания понимать истинные процессы в сновидении...


Гы-гы...


Я помню много случаев, когда не мог взлететь во сне - новички часто после первой пары осознаний не могут взлететь, многие прыгали из окна и разбивались, вскакивая с постели с холодным потом и опустившимися до предела внутренностями))) Стены не всегда проходимы, под водой не всегда можно дышать.


Выкинь эти атрибуты из головы, они тебе мешают жить. Во сне достаточно маленького сдвига в голове, чтоб летать, а все эти уплотнения воздуха, потоки энергии... Ты сам себе жизнь усложняешь.


Ага, класс... Забыл томик дома один раз и песец (серебристая полярная лисичка) - или расшибёшься при попытках полететь или навсегда потеряешь для себя этот признак сна... Фигня всё это... В душ ты с собой свой томик берешь? В море поплавать тоже с ним пойдёшь? Нет. Вот тебе и причина для твоего подсознания болт положить на этот признак сна. Веская причина. У меня на кольце (которое я вместо обручального ношу - персональная версия спикарда ) надпись "Это СОН?" "Это сон!" и "проверь" выгравирована, а на внутренней стороне "Это не сон и ты не спишь" - вот его я не снимаю вообще уже года 2. В этом случае можно говорить об устойчивом якоре и уверенном способе проверки. Я его после выхода в прокат фильма "Начало" сделал, как персональный тотем (там волчок был) - он сработал уже много раз (не каждый раз, но часто). А эти все книжечки, карточки, браслетики из бумаги... одноразовые (если вообще сработают).

Интересная тема ! Видел гдето в тырнете аппаратик по программированию сновидений - один американ сделал, но сложно всё это -надо электроды на лоб цеплять , схема тоже ой-да-ну....
Мой опыт ,- когда приходит необьяснимый СТРАХ во сне,- то начинаешь крыть матом ОТ ДУШИ ....неизвестное нечто сразу уходит и меняется на "весеннюю " картинку. После этого просыпаешься совершенно отдохнувший.
Думается , что СТРАХ снится когда происходит торможение сердца или уменьшается кровоток в мозг по какой то причине вот МАТ от ДУШИ и встряхиваает организм!!
Иногда летаю на уровне троллейбусных проводов и они ,сцукко, мне мешают....иногда летаю на уровне 20сантиметров от поверхности просто усилием воли.
Откуда ЭТО пока не разобрался, но изза своей болячки глотаю успокаивающее(флуноверт).
Сегодня снился лабиринт ит помещений - в каждом помещении по несколько дверей. Открыв одну дверь попадаешь в другое помещение и т.д. Откуда ЭТО - без понятия ,- никогда не увлекался подобными играми на компе

Роман и Picel очень много и правильно сказали, два разных взгляда с разных сторон на одно. Тема интересная и актуальная во все времена, очень многие хотят осознать себя, творить во сне, да и еще перемещаться из одного сна в другой... при этом очень многие, без особого напряга остаются на том же месте, т.е. хотении, лишь малая часть доходит до желаемого и усиливает свои навыки.

Ребята, без труда и работы каждодневной над собой ни чего не сдвинется. Дорога уже протоптана, много выложено и освещено. Но без вашего участия ни чего не будет происходить. И первое с чего надо начинать с запоминания снов.
Человеку за ночь снятся 3-5 снов, в зависимости от количества часов выделенных для сна. Все ли сны вы помните? Смешно слышать, что я не вижу снов, или что снится только один сон. Это глупость. Про стадии сна можно в вики прочитать.
Поэтому сначала нужно научиться запоминать сны, а это возможно только благодаря ведению дневника снов. Подводные камни, допустим, ведем дневник месяц, и есть реальные сдвиги, помним последний сон, и иногда вспоминаем все сны. Но вот что то происходит в жизни и мы запускаем это дела, круговорот жизни поглощает и ...все. Для того чтобы вернуться на тот уровень с которого бросили практику, нужно начать все сначала, правда процесс пойдет чуть быстрее.
И запоминать сны нужно не в диалогах или в общих чертах и смыслах. А в деталях обстановки, пейзажа, в одежде героев. НО! Для этого нужно проснуться в реальной жизни. Вы должны очнуться от сна на яву и вашей ежедневной мыслемешалки. И замечать реальный мир, мир в котором вы находитесь, замечайте пейзаж, лица людей, одежду, поведение, здания, все что вас окружает. Без этого вы не проснетесь и во сне. Это очень хорошо освещено у ХС.
Люди делаю все по привычке, ведут как правило однообразный ритм жизни, стандартные ответы, стандартные движения. У КК многие техники направленные на то, что бы очнуться, осознать себя в этом мире и делать каждодневные дела не по привычки, а необычно, для того что бы сознание встрепенулось и начало оглядываться по сторонам.

Это основа, которая у некоторых занимает месяц, а у некоторых год. А большинство так и спит и во сне и на яву, десятилетиями, столетиями... К сожалению.

Дорогу осилит идущий!